Версия для печати темы

Автор: Геннадий71 20.2.2008, 15:58

Сабж.
Предлагаю пообщаться на указанную тему.
Ваши впечатления от сигналок.
Свое: ставил недорогой доберман L-928
Гуано редкое. Работал 3-4 мес без проблемм, а потом ЗАГОРЕЛСЯ блок управления.
Если бы рядом не стоял - пипец машине. Вырезал, выкинул с матами.
У товарища такой же доберман глючил, сомостоятельно ставил и снимал с сигналки машину
от балды.
В конце концов - сдох по непонятным причинам.
Короче - доберман - ф топку.
НЕКСТ!

Автор: intel 20.2.2008, 16:08

поставил себе сигналку К-9
стояла на Ниве несколько лет, проблемы были только когда влага на блок попадала, все время в дождь выла сирена (постоянно вода текла на нее), ну а щас вот поставил себе, правда пришлось спиртом все обработать, много окислов было. Впринципи доволен, хоть ей уже лет 10, зато работает стабильно и в ней есть все те же функции что у новых, тока брелок без дисплея.

Друг покупал себе сигналку Шериф, сказали на базаре что неплохая версия 700 вроди или 710, на мануст сказали что вообще говно.

Автор: Геннадий71 20.2.2008, 16:17

Да, просьба указывать цену!
Доберман 928-й стоил с ц/з около 300 грн.

Автор: BABAH 20.2.2008, 18:19

Я себе летом поставил Шериф 1050 с автозапуском, так нормально, стабильно работает,дальность отличная ,у меня с окна 7-го эт. через 9-ти эт. дом, до машины метров 150, нормально заводит,связь хорошая, глюков тфу-тфу-тфу нет! Замки родные оригинал!
Брал за 130у.е

Автор: Masal 21.2.2008, 9:06

Я весной ставил себе Шериф, какой непомню, но без автозапуска, обошлось 1000 грн. плюск шерифу посравили какойто привод замка и автодоводчики стекол.
Из минусов могу сказать только один - слабая чувствительность, но это может из-за того что датчик удара поставили на жгут проводов.
Дальность отличная, по инструкции 700 м, реально при новой батарейке и хорошей погоде так оно иесть. Даже багажник с брелка открывается.

Автор: niki 21.2.2008, 11:40

Аллигатор не помню какая модель , за 285 грн. Ставил сам , полет нормальный..... Свои функции выполняет , забыл когда пользовался ключами

Автор: Славик 21.2.2008, 12:05

купил pantera xs3150, но ставить буду на первом ТО, а то пока только 1000км не охота с гарантии снимать, цена 380гр

Автор: yurik 22.2.2008, 20:51

После покупки поставил CONVOY , работает нормально, один брелок с дисплеем, чувствительность хорошая, глюков пока не замечал.
З.Ы. едиственное заедал замок водительской двери, поменял на привод с вращающейся головкой, теперь нормально.

Автор: Michael 22.2.2008, 21:09

Неделю назад поставил Рantera 5100,двусторонняя связь..дальность 300 м. через три дня начала глючить очень сильно,поехал к установщикам -оказалось передатчик бракованный,-такого же для замены не было,после нескольких минут уговоров и плача по поводу морального ущерба мне был поставлен передатчик от модели 5200 (без доплаты) теперь у меня дальность 700м.короче радый я как слон

Автор: yurik 22.2.2008, 21:13

редкий случай, что продавец поставил, что-то лучшее и на шару

Автор: Геннадий71 25.2.2008, 9:35

Вчера заколхозил сигналку - steell mate.
Объективно:
- Внешне все аккуратно выполнено, в комплекте все вплоть до саморезов и 2-х стор. скотча.
- Практически на всех силовых линиях стоят предохроны - порадовало, на добермане были только на поворотниках, +12 и еще где-то.
- Датчик удара с регулируемой чувств. на самом датчике и с брелка (2 ступени)
- брелок металлич. хромированный и обрезиненный - по ходу не должен так, как пластиковые обшарпываться.
- 2 режима - голосовой и сигнальный. (Но я голосовой сразу переставил, задолбало за 5 мин. - Армед, Дизармед, Плис, клоз зе доор и т.д.)
- С уставновленным ц/з спелся в 6 сек. без проблемм.
- Есть возможность подключения объемного датчика и датчика наклона.
-Отдельный канал на багажник - тоже безпроблемно подключился и работает как при установленной сигналке, так и на снятой ( у добермана я так и не заставил багажник отдельно открываться).
В принципе, я пока доволен - посмотрим, что будет через месяц-два.
Заплатил 220 грн. за девайс.

Автор: Olg 27.2.2008, 17:19

Я брал здесь- http://www.alarmtrade.ru/
Есть выбор на любой вкус.

Автор: Андрей 28.2.2008, 15:41

У меня CENTURION с двухсторонней связью но без автозапуска (модель не помню, далеко коробку искать) Брал на Перова за 500 грв. Дальность срабатывания авто-брелок до 1 км , брелок-авто 300 м. Ставил при покупке авто в салоне. Нареканий нет, работает отлично, тьфу, тьфу, тьфу

Автор: Zhest' 3.3.2008, 11:17

Брал год назад сигналку SHERIFF 999, двусторонняя,без атозапуска, но дальность неплохая: от базы к брелку реально около 800-900 м, по прямой немного больше..Брал в "Автозвуке" в р-оне м."Лыбидской", денег отдал около 515 грн. Устанавливали на Сырецкой ы сервисе. Все отлично работает.

Автор: mihey700 11.3.2008, 9:01

Поставил себе Steel Mate 888 после потери одного ключа.Двусторонняя,дальность до 2 км,брелок с вибро,но бес жк.Заплатил 450 грн, с установкой.

Автор: M@GN@T 11.3.2008, 20:27

Лежит дома купленная Tiger escort модели не помню(лень задницу от стула оторвать)2-ух сторонняя, 2 брелка(один с жк дисплеем,светит синим и вибрирует ну и звуковое соправождение)в комплекте шол еще солиноид(либо для богажника либо для капота), брелок: передача - 300метров,
прием - 950 метров,Двухуровневый датчик удара,3 дополнительно програмируемых канла,управление салонным светом, и куча всяких мелочей типа Кнопка вызова водителя и проверка дальности и еще штука если на стоянке не надеш магину то клацнул и она сигнал подаст и подмигнет фарами.все ето 450 грн. Вот как купим машинку заинстоляшим.

Автор: Olg 11.3.2008, 21:52

не берите китайские игрушки!

Автор: Dema 12.3.2008, 11:46

мнение электрика с 10 летним стажем
двкхсторонняя ШЕРИФ и МАНГУСТ

Автор: WILL 13.3.2008, 12:27

Себе при покупке поставил Шериф 735, двухсторонняя без автозапуска, дальность по паспорту 700 м, пока работает без проблем.

Автор: Sanek 13.3.2008, 12:39

Кориш посоветовал SHERIFF 910 уже полтора года вроди без никаких сбоев. Мой совет как будут ставить следите что бы провода сигналки в основную проводку паяли а не на скрутках а то были случаи что знакомые жаловались, оно окисляется и потом глючитю.

Автор: baton-serg 14.3.2008, 17:54

Вчера установили SHERIFF 999. Помогите разобраться по-быстрому. Ато по книжке не все понятно, да и страшно, вдруг что-то не так нажму. Спасибо.

Автор: niki 17.3.2008, 12:38

Вот именно поэтому , не желая допускать в свою машину електриков с кривыми руками , все делал сам , хоть и выходные потратил.... воть

Автор: Chell 28.3.2008, 22:32

Подскажите пожалуйста по-поводу StarLine A4 с обратной связью, говорят она не взломанная, хотя взломать можно все.

Автор: Dema 29.3.2008, 9:34

пайка в машине не допустима-излом происходит очень быстро.
необходимо скручивать по ходу провода и изолировать ЗМ изолентой.


сигнализация ставится не от угона - а от несанкционированного допуска.
снять с сигналки -5сек. устройство стоит -400дол.

если от угона-поставьте ГЕРКОН-в недоступном месте и ставте магнит на время отсутствия
поиск занимает несколько часов.суток...

недавно ХОНДУ угнали из под дома.

стояла сигналка-конструкт
блокировка- мультилок


погрузили на эвакуатор в 4 утра и всё..

Автор: Valerick 12.4.2008, 20:53

На Сирецкой узбеки поставили Jaguar jx-2000, фирма BILARM, хотя менеджеры обещали "шериф". Двусторонняя- пока не жалуюсь, только ложные тревоги бывают на брелке, еще не разобрался- наверное датчик объема слишком чувствителен.

Автор: 6E6d6 13.4.2008, 19:11

Мне тут парят сигналку "Конвой" за 100 зеленых убитых енотов )),с двусторонней связью...Кто знает стоит ее брать или нет?

Автор: B@RS 13.4.2008, 23:17

На Сирецкой ставил сразу. В автосалоне поставили АМЕ ММ -2 с обратной связью. Такое г. Очень редко закривается-откривается с первого раза. Бил в суботу на даче не смог закрить даже с 8 метров. Поеду на недели к Узбекам.

Автор: 6E6d6 23.4.2008, 16:34

Поставил все таки Конвой sp15 с дв. связью.Пока все работает нормально,берет далеко,багажник с брелка открывается,удобно...Надо еще кое что перепрограм...благо инструкция на русском).

Автор: Bruce 8.5.2008, 13:21

Поставил Pantera XS-3100 - поначалу доволен.. но начались глюки по чати машина открываеться с 25 раза и закрываеться соответственно. отдал на ремонт. Вчера забрал и поставил - сказали что какойто транзистор перегорел в антене..
Теперь надеюсь тьфу тьфу будет работать.. Забиндил кнопку на багажник - очень удобно! тем более что багажник можно открывать с кнопки при поставленном на сигнализацию авто.

На машине стоит 5100 - работает отменно! Мне брелок от 5100 даже больше нравиться!

Автор: com 8.5.2008, 17:12

Я поставил Шериф - самую простую в принципе нормально жалоб нет но через две недели єксплуатации сгорел блок - по гарантии поменяли и езжу нормально. Только один минус почемуто быстро садятся батарейки в брелке

Автор: Mr_Alex_K 9.5.2008, 8:42

приветик. у меня шериф 999. супер. глюков нет. правда батарейка быстро садится. а так : дальность, тригеры всё ок. главное отрегулировать стЕпень чувствительности сигналки. а то может и от ветра и От дождя срабатывать. ставил пол года назад. цена тОгда была 125 бакинских

Автор: Bruce 9.5.2008, 11:01

кстати про батарейку в сигрнализациях.. немного непонятно.
Есть две сигналки Pantera 5100 и Pantera 3100
Так вот в 5100 батарейка может продержат и 3 и 4 месяца, но в 3100 и месяца никогда нету. Отдавал в проверку - утечки тока нету. Что может быть?
И ещё как регулируеться датчик удара в Pantera 3100? в инструкции не написано, на блоке крутилок нету...

Автор: Mr_Alex_K 9.5.2008, 11:29

посмотри на самих датчиках

Автор: alexkid 10.5.2008, 10:10

На прошлой неделе поставил себе APS 5100 с обратной связью. Подключили богажник. Пока глюков нет. После постановки на охрану через минут 30 брелок три раза пищит, как мне объяснили - типа проверка связи.

Автор: vlad 12.5.2008, 13:00

Стоит Шериф 910. Ставили узбеки в салоне. Сделали и дистанционное открытие багажника. Из плюсов - все работает уже больше года, дальность приличная (700 - 900 метров). Из минусов - батарейка быстро садится, но, говорят, что это для нее нормально. Иногда кнопка нажимается со второго раза. Также очень яркий синий свет индикации - на даче на свет слетаются все комары с округи, да и машину ночью видно за версту.
В общем, все нормально. Но иммобилайзер думаю поставить.

Автор: Kvituk 19.5.2008, 22:18

Привіт!
Поставили мені узбеки на фірмовому СТО сигналку Конвой МР-100. Допоможіть швидко розібратись в кого є така сама:
- чи повинна світитися антенка, коли авто в зоні дії сигналу.ї, і як настроїти.

Виглядає сигналка так :

Автор: Valerick 19.5.2008, 22:22

Был глюк с сигналкой Jaguar jx-2000(ставили узбеки) Хотель перепрограммировать, после которого цепь которая блокирует бензанасос так и не включилась, нужно ехать к узбекам, машина на гарантии, мне посоветовали попросить переделатьу них эту цепь под блокировку зажигания(буду ставить газ). Еще бывает не реагирует на кнопку открытия багажника с брелка- связь есть, тяжки на месте, движки тоже - вобщем проблемная она, никак с ней не разберусь:( Где узбеки мне её откопали не пойму всем, вроде, ставят Шериф двусторонние...

Автор: HELL 19.5.2008, 23:12

Насчет Конвоя.Антэна не светится,когда проверяю нажимаю кнопку закрытия дважды ,через пару секунд,если связь есть то брелок делает пип.Можно еще кнопку 1,римскую,нажать один раз,то же...Вообще с проверкой связи не удобно...,но я привык.

Автор: HELL 20.5.2008, 0:04

Я лично если машина далеко жму 1римское,если пик. связь есть,в правом углу колокольчик,замочек закрыт...

Автор: HELL 20.5.2008, 0:11

Да,есть еще программируемая функция:Контроль связи брелка и блока сигн.,с завода выкл.,я включал.Извените что в 3и сообщения...пишу с нокии 3220)))

Автор: Pavlen 20.5.2008, 17:04

Привет всем. Вчера поставил сигналку Star Line A4.Все работает супер. Дополнительно поставил доводчик передних стеклоподемников,не надо каждый раз стклоподемники клацать. Багажник тоже открывается от пульта,ставили дополнительное реле. Проблема была в центральном замке. Поменяли привод водительской двери.ВСЕ ОК.

Автор: Kvituk 20.5.2008, 21:46

HELL дякую!
В чому полягає функція контролю сигналки та брелока? і як її включити (ти пишеш, що з заводу вона викл)? В принципі хочеться бачити, чи машина в зоні видимості. Це ж двостороння сигналка все-таки, в цьому її перевага над односторонньою.

Автор: Valerick 20.5.2008, 22:06

У меня эта функция тоже изначально выключина, если включить то каждые 15 минут брелок будет сигнализировать о наличии двусторонней связи: как по мне- цэ вже занадто запипикает

Автор: HELL 21.5.2008, 3:36

В инструкции есть таблица как программировать ,просто марка сигн не много отличается с твоей.У меня так:включить-выкл зажигание;нажать быстро 8 раз кнопку "ВАЛЕТ",два сигнала сирены и светодиод горит,затем 10 раз кнопку на брелке "закрытый замок" и один раз кнопку "откр замок".Получаем в подтверждение один звуковой сигнал сирены.Но все одно для проверки связи жму 1римское...Нет такого что бы брел. пищал каждые 15 мин.Я так,пришел домой,нажал 1рим,есть пип значит связь есть все ок.Почитай руководство).

Автор: Kvituk 21.5.2008, 23:13

Дякую!
Попробую на вихідні почитати інструкцію і розібратись.

Автор: ТоЯматоКанава 15.6.2008, 8:09

я себе поставил Шерифф-925 с двухсторонней связью. Перед покупкой сигналки (480 грн) опросил электриков, установщиков и продавцов. Мнения разделились: кто советовел Шериф, кто Томагавк. просто с Шерифом проще работать, почти все его знают.
Сигналка- так себе... Бывает пропадает сеть, бывает не снимается с первого раза.
Батарейка служит уже 1,5 месяца.
У моего шефа такая же, так у него таких проблем нет, странно...

Автор: M@GN@T 15.6.2008, 10:49

нам вот тоже сигналку поставили Tiger force ES-800 с обратной связью. Ну инсталяторы говорили что лучше бы шериф.Но просто ета сигналка покупалась раньше чем машина и была запланирована ставиться на Славуту. Ну вот поставили и норм, класно шо багажник открывается с брелка и отображает когда открыт и когда закрыт и также двери.

Автор: Pawa 28.6.2008, 18:47

Вот блин, а я Шериф-900 взял за 480 грн (на Лоске) + установка 415 грн (обидно блин, сам поставил бы не хуже а то и лучше, дык с гарантии слетать пока неохота). Работает пока номано, доволен (только заметил что когда сижу в машине может не среагировать на брелок за пределами авто таких траблов не наблюдал, поставить / снять с первого раза ).
Сегодня часа 4 убил на программирование. Если кто будет програмировать очень выручают заранее намеченные схемки алгоритма действий, набросанные исходя из инструкции, а то времени на ввод мало, немного провтыкал и тебя выбрасывает из режима программирования.

Автор: ТоЯматоКанава 29.6.2008, 18:06

а что можно запрограммировать?

Автор: Pawa 29.6.2008, 18:42

Все расписано в инструкции там есть таблица в которой серым фоном выделены заводские настройки, и рядом приведены варианты.
Я изменил следующее:
1. Изменил способ отключения сигналки.
2. Изменил заводской секретный пароль.
3. Активировал пассивный иммобилайзер.
4. Открытие/закрытие ЦЗ при вкл/выкл зажигания.

Програмировалось все быстро, за исключением секретного кода.

Автор: ТоЯматоКанава 29.6.2008, 18:55

а ты не пробовал при заведенном двигателе поставить на сигнализацию? у меня шеф попробовал...

Автор: Pawa 29.6.2008, 19:02

Еще не пробовал, но желание было. А у шефа то че стряслось....

Автор: ТоЯматоКанава 29.6.2008, 19:48

короче, шеф завел машину (у него новая Хонда CR-V) ну и решил попробовать, как действует сигналка в режиме охраны. Ну и нажал на соотв. кнопку. машина начала терять обороты, а потом заглохла. Разблокировка на брелке не срабатывала, так же как и кнопка Валет. Отключение АКБ ни к чему не привело.
Он промучался часа 4, но я так и не понял как ему удалось разблокировать.
Главное, что мне удалось из этого вынести- лучше не пробовать...

Автор: Pawa 29.6.2008, 20:28

Интересно
Насколько я понял у меня сигналка на двигатель может повлиять только разрывом цепи стартера, а вот чтобы медленно сбрасывать обороты
Я еще посмотрю схемы включения и наверно таки попробую. У меня еще была мысль задействовать доп канал на дистанционный пуск двигателя, но не уверен что это нужно т.к. летом не очень нуно а зимой не охота стартером холодную КПП "маслать", вот и думаю быть или не быть. Как вариант ближе к зиме в КПП масло попробовать хорошее подобрать но не уверен что эта мера сильно снизит нагрузку на стартер при холодной КПП.

Автор: Daeron 30.6.2008, 8:41

Это похоже на режим борьбы с тем, что тебя выбросили из авто, при включенном движке (или ты из машины вышел, двиг не выключил и пошел в киоск/мусор выбросить и т.д.). Нажимаешь на кнопку - движок глохнет, по идее выход из режима должен быть или по таймеру (через 10-15-30 минут) или по какой-то сложной комбинации (чтобы воры не могли сами подобрать).

ЗЫ Знаю я одну машинку, там если за ~10 сек после снятия с сигналки не открыл не одной двери - следующий раз сигналка на брелок начинает реагировать через 10 минут

Автор: Pawa 30.6.2008, 9:08

Кстати вариант функция Anti-Hi-Jack если она срабатывает то в Шерифе 900 работает пока:
1. Сядет АКБ
2. Будет введен секретный код или специальная комбинация нажатий Валет, предназначена для сбрасывания Anti-Hi-Jack
3. Сирена получит молотком по башке или сигналке перережут провода

Мне остается непонятно каким макаром сигналка может медленно сбрасывать обороты? Хотя возможно в 925 функций и разных выходов больше.

Автор: Daeron 30.6.2008, 10:27

Это может быть отключение цепи питания бензонасоса или зажигания.

Автор: Pawa 30.6.2008, 10:58

Насколько я понимаю при отключении зажигания движок заглохнет быстро, думаю при отключении бензонасоса то же. Хотя тут еще не понятно в течении какого времени машина теряла обороты??? Да и бог с ней, с этой хондой, на нексиях надо ездить

Автор: Daeron 30.6.2008, 11:38

При включенной передаче это выглядит как будто у тебя вдруг пропала мощность совсем.

Автор: Pawa 2.7.2008, 8:17

Прошла неделя пользования и довольство тает Сигналка частенько не реагирует на нажатие кнопки брелка с первого раза

Автор: Zhest' 2.7.2008, 9:06

Пробовал я, блокируются двери и ставится на охрану машина. Т.е. работает датчик удара и блокировки замков. Но если попробуешь тронуться на авто в таком режиме, соответственно сидя внутри авто и включив сигналку, то машина глохнет и начинает выть сирена. Ну у меня так, во всяком случае...

Автор: vlad 2.7.2008, 10:02

Может быть батарейка не очень свежая (после замены вроде нормально работает), а если кнопка плохо работала, то нажимал сначала противоположную (например, если не закрывает, то нажимаю "открыть", а потом опять "закрыть").

Автор: ТоЯматоКанава 2.7.2008, 10:05

у меня свежая батарейка и все равно замечаю. что бывает не с первого раза снимается/ставит

Автор: Pawa 2.7.2008, 10:42

На брелке есть индикатор заряда, показывает полный заряд. А брелок в случае когда с первого раза не срабатывает, выдает сигнал отсутствия связи, со второго раза нажатием на туже кнопку срабатывает железно. Причем трабл по моим наблюдениям преимущественно при постановке на охрану. У меня сложилось впечатление что это ошибки в алгоритме работы электроники. Сегодня написал письмо производителю, посмотрим может и ответят.
Ну а батарейку ради эксперимента поменяю, посмотрим

Автор: Серж 2.7.2008, 11:00

http://forum.ugona.net/ здесь моно найти много интересных ответов

Автор: vlad 2.7.2008, 11:52

Советую возить с собой запасную батарейку для Шерифа. Батарейки хватает ненамного, месяца на 3, а индикатор то полный, то резко пустой за пару дней. А если пропустить разрядку, то снимать надо валетовской кнопкой - в общем, геморно.

Автор: Pawa 3.7.2008, 8:38

Батарейку поменял, ради эксперименту - те же яйца только в профиль Не помогло.
Установил закономерность, если сигналка после нажатия кнопки сказала что нету связи, жмем второй раз ту же кнопку и будет вам счастье, ну почти
А в целом я теперь енто устройство (Шериф ZX-900ver2) никому рекомендовать не буду

Автор: ТоЯматоКанава 9.7.2008, 8:28

сегодня заметил еще одно- индикатор зарядки батарейки на пульте в один момент из положения полная зарядка перешел в полную разрядку, без промежуточных состояний. хорошо хоть запасная батарейка была под рукой.
старая прослужила 2 месяца в аккурат...

Автор: AlfaNick 9.7.2008, 8:33

Промежуточных состояний индикатора нет. Или полная зарядка или разряжен

Автор: AlfaNick 9.7.2008, 8:39

Вполне возможно включена функция защиты от ложных срабатываний. Лично меня это не напрягает. Зато случайно кнопки не нажимаются.

Автор: ТоЯматоКанава 9.7.2008, 9:19

как нет промежуточных состояний?
я вижу на дисплее 3 полосы зарядки.
для чего же тогда вторая полоска?

Автор: AlfaNick 9.7.2008, 10:19

Для красоты. Читай инструкцию

Автор: ТоЯматоКанава 9.7.2008, 10:25

Коля, могу тебя поздравить с тем, что ты очевидно, в отличии от меня прочитал инструкцию целиком.
Меня же странице на 3 разморило...

Автор: AlfaNick 9.7.2008, 10:28

Я ее почитываю в пробках До конца еще не прочитал
Про индикатор зарядки написано на стр. 5, там где рисунок индикатора. Это для шерифа 910

Автор: vlad 9.7.2008, 10:54

По поподу защиты от ложных срабатываний - надо глянуть.
Инструкцию читал. Читаю - буквы знакомые, закрыл - ничего не помню.

Автор: Pawa 14.7.2008, 8:53

Спасибо, почитаю. Но если она включена то спасет далеко не всегда, думаю что слегка утопленные в корпусе кнопки были бы куда более эффективны.

Автор: niki 14.7.2008, 14:02

Эх - народ , аллигатор .все таки рулитт......

Автор: ТоЯматоКанава 14.7.2008, 14:51

не факт, я бы щас брал Томагавк или Старлайн

Автор: R@ZR 24.7.2008, 7:09

Tomahawk TW7100 (двухсторонка без автозапуска). Проблем нет работает отлично!

Автор: Puric 24.7.2008, 12:39

У меня Пантера, и тоже не всегда срабатывает на нажатие кнопки, иногда по двараза надо...а то и по четыре...причем что интересно в городе, как домой приезжаю и в гораж...та все с первого касания

Автор: Zhest' 24.7.2008, 22:13

Скорее всего из-за помех, издаваемых другими электронными усройствами. А в городе их предостаточно..

Автор: vuk 25.7.2008, 9:17

Вероятнее всего так оно и есть. У меня на стоянке возле каравана багажник не разу не открылся, а возле дома без проблем. Но у меня мангуст.

Автор: ТоЯматоКанава 25.7.2008, 9:21

был такой случай возле того же Каравана, на моих глазах очень многие владельцы не могли снять с сигнализации и бродили вокруг авто с тележками, нажимая на вожделенные кнопки.
я попробовал пару раз и тоже так.
может это у автоугонщиков сканер работал?

Автор: vuk 25.7.2008, 9:32

У меня один раз на Пушкинской не снималась. Снимал через ПИН с воем и сбором охранников из соседних офисов. Но сканер на прием должен работать. В караване, кстати, и мобильная связь х.. вобщем плохая.

Автор: vlad 25.7.2008, 10:34

В Киеве плохо работает сигналка на стоянке возле Фуршета на Ярославской (где из стены антенна торчит), ну, и район площади Славы (близость СБУ сказывается).

Автор: бобр 25.7.2008, 13:52

Наврядли тут антена мешает.Скорейвсего эта антенна банкомата или пажарной сигнализации,а они работают по радиоканалу или GSM сигнале.Я занимаюсь безпроводными охранными сигнализациями,и таких мест в Киеве немерянно.У нас был случай-сделали часный дом на Печерске,все работает.После 8 вечера звонят-не работает.Утром приезжаем-работает,и так дней 5 нас дресеровало.Как оказалось потом,через 200 метров стоял башенный кран,и крановщик около 20. 00 его разворачивал от жилых домов и спускался вниз.Через месяц кран убрали,и уже 2 года все работает нормально.

Автор: AlfaNick 28.7.2008, 10:55

У меня тоже возле Каравана проблемы.
А еще в командировке села батарейка, но что мне понравилось, машина снялась с сигнализации, затем брелок начал пиликать и тихо умер. Так что Валетом пользоваться не пришлось
ПыСы: батарейка Дюрасел, 1 месяц

Автор: Pawa 28.7.2008, 11:01

Кста, у моей жены в МП3 плеере батарейки "дрова" живут на порядок дольше чем Дюраселы и Энерджайзеры.

Автор: Славик 28.7.2008, 11:03

в двухсторонней сигналке все батарейки служат не более месяца, так-что в бардачке вожу всегда запас 2-3 штуки

Автор: sborshik 6.9.2008, 15:02

http://www.signalka.kiev.ua - интересно насколько можно доверять их блек-листу?

Автор: vuk 8.9.2008, 11:38

А кому он вообще нужен. Любая серийная сигналка годится только для отпугивания детей и бомжей, да и то не долго. Воруют даже машины с дорогущими спутниковыми противоугонными системами.

Нексия не очень популярна у угонщиков, и это наиболее надежная защита. Можно еще страховать машину. Но и тут все не так просто.

Ну зачем мне тратится на какие-то устройства для считывания кода, когда я могу просто разбить стекло и вытащить все, что нужно из салона. Даже если сирена завоет!

Автор: ТоЯматоКанава 8.9.2008, 11:44

стопудово прав.
от малолеток/наркоманов не защититься, кирпич в боковое стекло - и все из салона забирают

Автор: Penguin 22.9.2008, 2:17

У меня http://www.autoguard.ru/readarticle.php?article_id=53
На брелке большой экран с кучей информации и настроек.
Читал где-то на форумах, что эти сигналки себе начали ставить снимая шерифы и мангусты якобы гуру автомобильной электроники. Не знаю насколько правда.
Все бы ничего, но задрали срабатывания от любого чиха. Перенастроили датчики удара на срабатывание от мощного удара. Теперь машину можно долго пинать и она будет героически молчать, но когда проезжает мимо фура или кто-то с прямотоком, то срабатывает практически в 100% случаев. Не могу сказать что полностью доволен.

Автор: roma 22.9.2008, 13:32

A.P.S. 9000 c дистанционным запуском. Сразу и доводчик на 4 окна. Радуюсь жизни- пока к стоянке подошел машинка прогрелась, сразу сел и поехал; на сигналку поставил ,окна закрылись. Тьфу Тьфу Тьфу пока глюков не было.Стоит уже месяц.

Автор: AlfaNick 23.9.2008, 8:30

А не было случаев что на нейтралку забыл ставить и заводился на передаче?

Автор: roma 23.9.2008, 9:08

Нет ,таких случаев в принципе быть не может (если сигналка установленна по инструкции).В целях безопасности для того чтобы запустить авто дистанционно ,необходимо соблюсти процедуру остановки-которая в свою очередь предусматривает постановку под охрану работающего авто.Если после выполнения процедуры были какие либо деиствия(сработка или сам машину открыл)система в целях безопасности отменяет возможность дистанционного запуска.

Автор: AlfaNick 23.9.2008, 9:09

Понятно. Спасибо что просветили - не знал

Автор: intel 23.9.2008, 10:35

аналогично, тока бывает тоже не с первого раза сработает по нажатию кнопок (но редко)

Автор: road 23.9.2008, 11:19

Ни чего подобного я на площади Славы каждый день и всегда все работает Ок

Автор: Pawa 23.9.2008, 11:24

Обратил внимание что Шериф 900 любит новенькие батарейки, только подсели начинает глючить, посему перешел на аккумуляторы

Автор: roma 29.9.2008, 16:44

Расскажи какой результат замены ? И какой аккумулятор ставил ? Дело в том что батарейка имеет напряжение 1.5 вольта ,а аккумулятор 1.25 вольта. Поэтому интересно какой результат. Сам хотел попробовать ,но подумал --напряжение ниже -- дальность меньше. сооцно и вероятность глюка больше ?!

Автор: Pawa 30.9.2008, 10:58

Результатом пока доволен. Прошла неделя сигналка работает четко. Аккумулятор GP 950 ма*Ч никель метал гидридный. Я на напряжение не заморачивался т.к. у меня освободилась пара акумов и зарядка от старого плеера жены, просто взял попробовал и доволен На расстояние специально не тестировал, сомневаюсь что изменился радиус действия.

Автор: roma 30.9.2008, 12:49

Понял , Спасибо. Когда разрядится маякнеш.Не факт что будет дольше чем батарейка?!

Автор: Pawa 1.10.2008, 9:25

Ну даже если и не дольше то не проблема, зарядку вечером втыкнул утром снял, а запасной акум или батарейку по любому надо с собой возить. По опыту использования в МП3 плеере могу с уверенностью сказать что акум емкостью 950 ма*ч держит примерно в 1,5 раза дольше батарейки. Как разрядится маякну.

Автор: ТоЯматоКанава 1.10.2008, 11:57

вообще проблема не понятна.
у меня Шериф-925, раньше ставил недорогие батарейки и хватало 1-2 месяца.
сейчас поставил серебристый Энерджайзер, так уже 3 месяца живет...
и зачем аккумуляторы по 17грн за штуку и зарядка за 60грн?
стоимость батарейки 4-4.50...

Автор: roma 1.10.2008, 14:21

Речь ваще про глюк сигналки при разряде батарейки, а ты по какому признаку меняешь батарейку(по индикатору на пульте или когда начинает глючить)

Автор: ТоЯматоКанава 1.10.2008, 16:26

глюки к разрядке батареи никакого отношения не имеют.
Шериф глючит постоянно.
батарейку меняю когда индикатор зарядки начинает моргать

Автор: roma 1.10.2008, 19:19

Опа ,как это глючит постоянно ?? Я себе сначала хотел Шериф ставить (все нахваливали),а потом нашел APS--функции те-же но цена меньше. Так че шериф - гуано ??

Автор: Pawa 1.10.2008, 19:35

А я обратил внимание что имеют, пока батарейка новенькая работает хорошо как подсела начинает глючить.

Автор: Pawa 1.10.2008, 19:37

У меня 900тый, не могу сказать что меня устраивает его работа, спроси какая сигналка у Intel, он вроде доволен.

Автор: point 13.10.2008, 15:48

SHERIFF 900. двухсторонняя, с открытием багажника, устанавливали в салоне(1100гр ) вместе с ЦЗ, 1.5года вопросов нет. батарейки конечно хавает, ну так брелок работает в режиме пейджера, уместно было бы сделать возможность подзарядки как в мобилке! на ключе второй маленький брилочек чтоб не разбивать замок зажигания, так мне один мудрый водитель подсказал, а пейджерок постоянно в кармане. Из полезных функций постановка под охрану при работающем двигателе, актуально зимой и дистанционное открытие багажника,без снятия всей машины с охраны при этом отключается датчик удара.

Автор: Pawa 14.10.2008, 12:50

А меня такая уже за 3 месяца притомила, часто не срабатывает. Накрылся релейный выход с кнопки 2, говорят что по гарантии сделают, но пока не охота без сигналки на пару недель оставаться.

Автор: Olg 15.10.2008, 8:29

У меня Пандора 175, доволен.

Автор: Георгий 26.12.2008, 23:05

у меня шериф 925 работает на все 100%, пока не глючит , стоит уже почти год. Неделю назад поставил брату на форд, тоже даволен!!!!

Автор: Anatoliy 1.1.2009, 23:25

Поставил сам себе Tiger Escort ES800 а также ЦЗ Tiger. Работает отлично, нет только дистанционного запуска двигателя. Проблемы возникают в том случаи когда ставить на охрану в зоне скопления большого колличества транспорта находящегося под охраной, это на стоянках возле больших магазинов. Практически все двухсторонние сигналки работают на частоте 433,2 МГц, можно себе представить какой шум стоит на этой частоте, так что не удивительно что идут сбои.

Автор: Георгий 2.1.2009, 7:52

Я перед шерифом смотрел твою сигналку, слыхал они живут не долго поэтому побоялся взять

Автор: Anatoliy 2.1.2009, 21:37

Все может быть, времья покажет, если что отпишусь.

Автор: _Serge_ 26.1.2009, 10:01

Всем привет. При покупке поставил SCHER-KHAN MAGICAR V. Двусторонка с автозапуском. Хотел Шериф, но его не было.
Вчера получился глюк. Думаю, какие-то проблемы с проводкой, учтитывая оттепель и затопленые улицы "а-ля Венеция". Утром снимаю с охраны, при этом открывается только водительская дверь. Все 3 пассажирские заблокированы. Пробовал отключать аккум и открывать ключем - бесполезно. Центральный замок по зажиганию - тоже не открывает. В итоге, заталкивал вчера пассажира через руль
Может кто-то сталкивался с такой проблемой?
P.S. Еще, забыл добавить. Аккум умирает просто на глазах. Машине месяц, индикатор на аккуме уже начинает краснеть. Явно что-то намудрили с сигналкой

Автор: _Vel_ 26.1.2009, 11:09

Поставил Sheriff 925, ставил сам, работает отлично, дальность хорошая! ради прикола подключил открытие бензобака с брелка (багажник само собой)!

Автор: Pawa 27.1.2009, 9:55

Не торопись с выводами, эту тему читал? http://nexia-club.com.ua/index.php?showtopic=73 А вообще если машине месяц имхо лучше пускай на сервисе по гарантии делают.

Автор: _Serge_ 27.1.2009, 14:26

За ссылку спасибо. Много интересного нашел. Был сегодня на сервисе, оказалось было замыкание в блоке ЦЗ. Из-за этого и аккум разряжен был. Из-за чего замыкание, не сказали. Но заменили все по гарантии, и довольно оперативно. Остался доволен

Автор: Dislav 2.2.2009, 9:45

Сегодня пришел утром на стоянку, а аккумулятор севший, я малость офигел. Но потом нашел причину. В суботу подвозил товарисчей и один из них недозакрыл заднюю дверь и сигналка пыталась с суботы до сегодняшнего утра закрыть дверь, и естественно посадила аккум.

Автор: Penguin 23.7.2009, 8:39

Народ! А вот есть реально кто-то тут гуру по сигналкам?
У меня со старта установлена http://alarmx.ru/item_ug_alarm_____Cenmax_0_2194.html.
Богатая по функционалу. Все бы ничего, но, честно говоря, она меня уже устала срабатывать на каждую проезжающую мимо машину. Покрутить регулятор чувствительности датчика удара не предлагать. Нет у нее такой крутилки. Все зашито в электронном блоке. Можно регулировать с брелка заводсткие настройки чувствительности от 0 до 7. Ставил самую минимальную чувствительность - не помогает. Есть еще возможность настраивать на пример удара. Т.е. сигналка в режиме программирования этой настройки ждет 5 секунд удар по машине и запоминает его как эталон для срабатывания. Вот как раз уже именно так пришлось настроить. В итоге: машину можно пинать до опупения - будет молчать как герой партизан, но при этом тут же сработает на проезжающую мимо табуретку. Похоже что датчик удара регирует не столько на вибрацию по кузову, сколько на звук.

Вопрос: Какие есть варианты для решения проблемы? Возможно ли купить отдельно другой датчик удара (возможно от другой сигналки) и поставить вместо штатного?

Автор: Valerick 23.7.2009, 8:56

Как вариант, можно изменить расположение датчика, ближе к центру автомобиля, обычно он находиться под рулевой колонкой и любое "движение" с водительской стороны восприниматься острее чем с пассажирской

Автор: Penguin 23.7.2009, 9:10

Все дело в том, что похоже что реакция датчика идет на звук и пофигу с какой стороны этот звук.

Немного погуглив нашел, что в продаже таки есть масса различных датчиков удара (микропроцессорные, пьезоэлектрические, магниторезонансные и т.д.). Что предпочтительнее? И насколько проблематично потом сделать согласование этих датчиков с сигналкой? Есть ли какие-то подводные камни?

Автор: vlad 23.7.2009, 12:09

Там реально интересный случай. Это чудо при мне сработало на звонивший в салоне мобильник (машина стояла под охраной)!

Автор: WILL 23.7.2009, 13:38

У меня сигналка срабатывает на вибрацию, удары.
При мне, в машине негромко играла музыка- сигналка вначале пропищала- проблемы, а потом сработала.
Также и на звонящий мобильный (в будние дни стоит на вибро), сигналка реагирует на звонящий телефон (вибро) лежащий на торпедо.

Сигналка шериф, двухсторониий, без автозапуска, сток- УзДеу.

Автор: road 23.7.2009, 13:49

Это так, шальная мысль пришла, может датчик завернуть в тряпку или во что-нибуть похожее.

Автор: Penguin 23.7.2009, 13:54

Или обклеять вибро и шумоизоляцией

Автор: road 23.7.2009, 15:43

Ну тогда выкинь нах... ету сигналку и не мучайся, потому как если нет нормальных регулировак , то нужно перепрогромировать блок, а это, нормально, у нас делать не умеют, могут такого нахомутать что она вообще включатся не будет. Поставь простую с 2-мя кнопками вкыкл выкл или что-то проверенное временем ну допустим Шериф.

Автор: Sergik 24.7.2009, 10:52

поставь Starline B6 и не е...и моск, и навернутая и надежная и защиту хорошую обеспечивает и каналов дополнительных куча (багажник, доводчик и прочее подключить можно)... Если хочешь с автозаводом, то марка та же, только модель B9.

Автор: Penguin 24.7.2009, 13:12

У меня проблема с датчиком, а не с функционалом сигналки. По поводу функционала "моя" сигналка даст фору 90% существующих в природе. Не вижу смысла ее менять (и попадать как минимум в 1000 грн.), если дело в самом датчике. Т.к. если действительно глюкавый датчик, то в природе существует достаточное количество различных модных датчиков удара. И вопрос собственно состоит в том, чтобы либо вылечить существующий датчик, либо подобрать сторонний, который можно подружить с моей сигналкой.

А по поводу надежной защиты - не смешите. 95% сигналок существующих в природе (в том чилсе и вся линейка старлайнов) свободно перехватываются алгоритмическим код-граббером и собственно поэтому представляют из себя исключительно "пикалку" для честного вора. Не верите - можете погуглить.

Автор: Sergik 24.7.2009, 13:37

сильно спорить с тобой не буду, но скажу что при выборе сигналки меня привлек ее алгоритм работы, сначала опознавание "свой-чужой", потом команда в зашифрованном виде, а при попытке перехвата и внедрения стороннего кода в эфир, прекращается радиообмен. Даже в инструкции сказано, что для безопасности не рекомендуется постоянно пользовать запасной брелок, так как он работает в "открытом" виде (без шифровки- тупо некодированные команды). Такие же по секъюрности Шерхан, Пантера и еще пара моделей (правда я забыл какие..).

А вообще, кирпич в стекло и кусачки для пищалки еще никто не отменял .

По функционалу (с описания) очень похожа на B9.

Если у тя можно поставить обычный датчик удара (пусть и дополнительным)- ставь и не парься...

Автор: vlad 24.7.2009, 13:50

В общем, так как пошли советы типа "меняй сигналку", никто ничего толком не знает и надо ехать к рулям.
Где-то в этой теме был адрес спецов на Подоле, также электрики сидят на Сырецкой возле развал-схождения (на горке напротив мойки, где мы в пятницу парковались), и один чел советовал фирму, находящуюся на Довженко в троллейбусном депо (точнее ничего про них не знаю).

Удачи.

Автор: uriy20 15.10.2009, 21:38

Вот тест сравнения http://www.autoparad.ru/alarmsystems.php

Автор: Penguin 16.10.2009, 11:37

Переклеял датчик удара с пластика на метал и проблема улетучилась.

Автор: Сахан 17.10.2009, 20:29

Я поставил себе CONVOY двусторонний. Проблем нет, стоит уже 8 месяцев, датчик удара установил под кулисой, подключил дистанционное открытие багажника. Вообщем доволен, функций много.

Автор: vpas 29.10.2011, 14:31

Поставил себе циклон 570 с обратной связью.
http://www.avtozvuk.ua/info.php?id=15759
Ставил не сам (а зря) а на сервисном ТО. Криворукие там ребята, больше туда не поеду. Уж лучше с гарантии слезть чем там машину оставить им на доламывание. На сигналке антенна с встроенными светодиодами (чтоб дырки не делать в пластике) и кнопкой вызова водителя. Эти дыбилоиды поставили свой светодиод (сделав дырку) а антенну спрятали под торпеду. Обещали переделать (ну дырку то уж никто не уберет). Катаюсь неделю, вроде всё в норме. За неделю понял что ниразу не срабатывал датчик удара. На стоянке попробовал - стучал по стеклам, по крыше, капоту, колесам - тишина. Поеду с понедельника - пусть смотрят. А вообще ставил когда то сам - ничего сложного.

Автор: FiRST888 29.10.2011, 16:42

Я этим мастерам тоже не доверяю.
ВСе что можно сделать самому лучше сам сделаю.
Каждый раз на разных сервисах мне что то ламают. Мелочь, но не приятно. Потому-что знаю, что я бы так точно не сделал.
Сигналку сам ставить не смогу, катаюсь со старой за 200 грн))
А за сколько Вам сигналку поставили?

А по поводу того, что не реагирует, там скорее всего нужно настроить ее чувствительность и/или в другое место датчик разместить.

А никто не в курсе, сколько противотуманки стоит поставить? тоже не смогу.. Хочу что бы на отдельную кнопку они включались.

Автор: Zhest' 29.10.2011, 17:09

Я видел на рынке комплект для подключения туманок. В коплекте проводка и все разъемы, кнопки нет.
А вот сколько стоит поставить, зависит от аппетитов установщиков.

Автор: vpas 29.10.2011, 21:12

Мне сначало сказали 250. Установили, взяли 250 а потом подумав пару минут сказали - 350. Насчет датчика удара я вкурсе, но я не знаю где он и по идее лезть под торпеду не могу. Если не сделают то конечно полезу.
Насчет туманок - у меня стоят родные. Сейчас в 6 вечера (или 5 утра) если еду с ними то нифига не видно. Они как фонари дневные. Вечером правда в паре с ближним хорошо. Ближний светит вперед а туманки ещё и по бокам.

Автор: FiRST888 10.11.2011, 21:48

Достался мне такой доберман. Может быть даже подделка. Стоила лет 5 назад 200 грн.
работает по сей день.
Другое дело как )))

Пол года не подавала никаких знаков. луплю по колесу, тухнет лампочка и все.
Потом не работал звук. Сейчас аккум заряжал и подергал эту говорилку. И о чудо, все заработало. Настроил датчик так, что кошка спрыгивала на крышу и она срабатывает. Все отлично. Сигналке 5 лет а я только начал ей наслаждаться. Очень удобно багажник открывать.

Я конечно понимаю что это пикалка а не сигналка. но это лучше чем ключом открывать и закрывать двери )) + срабатывает на удар. Свои деньги отработала !



Купил за 400 противотуманки и 150 за установку. Никаких проводов не покупал.
Результат смотрите на фото последнее сообщение в теме - http://nexia-club.com.ua/index.php?showtopic=30&st=580

Автор: Anatoliy 10.11.2011, 21:54

В электрике только две неисправности, или есть контакт где ненадо или его нету где надо.
Есди внезапно появилось то также внезапно может пропасть, хотя сигналки запитывают иногда прямо с аккумулятора и когда снимал аккум то возможно и законтачило питание на сигналку.

Автор: GSS 16.11.2011, 9:39

Доброго дня, господа одноклубники.

Мучает меня один вопрос, и уже долго!
Так сложилось, что уже второй раз подряд разбил брелок сигнализации Шериф.
Найти такой брелок в третий раз думаю уже не возможно!


Вот и вопрос: взаимозаменяемы ли брелки от других моделей Шерифа?
А также, может кто сталкивался где они есть в наличии не по стоимости новой сигналки?

Автор: Дмитрий 1984 16.11.2011, 9:59

Когда то интересовался, ребята говорили что на кар. дачах можно перепрошить брелок, в районе 300 грн.

Автор: WILL 16.11.2011, 10:04

брелки, вроде как на кар. дачах есть- они обучаемые- нужно в инструкции почитать, как их обучать.
Знаю в 7 серии видел раздел- как обучить новый брелок.

Автор: GSS 16.11.2011, 10:38

Прикольно 300 перепрошить + 300 новый брелок = новая сигналка с брелком, прикольная математика выходит

Автор: Дмитрий 1984 16.11.2011, 10:44

GSS, Да у нас так в Украине, одни математики)))

Автор: WILL 16.11.2011, 10:50

ага так и смотришь на заборах X с Y складывают .....
Вечером посмотрю камасутру пор сигналке- попробую найти где видел....

Автор: WILL 16.11.2011, 11:07

2 GSS- я только что качнул первую попавшуюся камасутру по Шерифу- там есть раздел- программирование новых передатчиков- там работы на 10 минут.
тебе нужно будет новые передатчики и найти кнопку Valet. Далее по инструкции. Найди свою инструкцию либо скажи какая у тебя серия сигналки, чтоб отсканили раздел...

Автор: GSS 16.11.2011, 11:50

И все же вопрос остается, стоит ли искать брелок с обратной связью другой модели и есть ли возможность его подключения к сигналке более поздней модели выпуска?

Автор: WILL 16.11.2011, 11:58

если сама сигналка поддерживает обратную связь- можно искать- если не поддерживает- она просто не будет у тебя работать, а брелки похоже заменяемы.

Автор: Ben)laden 16.11.2011, 12:34

Себе ставил ALLIGATOR S450
Очень доволен...Двух сторонняя...
С 2007г. стоит.....

Автор: Ben)laden 16.11.2011, 12:51

Можеш любой Шериф двух стор. прошить .
Если найдеш свяжись со мно я тебе розкажу как прошиваеться брелок что б ты не платил комуто бабло... Там все просто...

Автор: WILL 16.11.2011, 13:31

GSS, будет поддерживать- поищи инструкцию к сигналке- там все четко и подробно написано.

Автор: Саня 20.11.2011, 11:47

Подскажите в чем проблема
Стоит 2-х сторонняя сингалка КГБ
Когда открыт багажник - и ставлю на сигналку, она это видит - на брылке мигает что багажник открыт, но когда на брылке пользуюсь функцией "дистанционное открытие багажника" - ничего не открывается, только аварийка разок мигает

Автор: Neighbor 20.11.2011, 15:07

Скорее всего сигналка (там вроди реле) не подключена для открытия, а датчик на открытие стоит.

Автор: vpas 11.7.2014, 5:26

Народ всем привет!
Нужна срочно помощь - разбили окно в машине, сняли регистратор и антенну сигнализации. Антенну когда сорвали она сразу замолчала. Сейчас на нажатия кнопок на брелке не реагирует. Сигнализация с диалоговым кодом cyclon 570Dv2. Может кто знает как без антенны снять с охраны?
Заранее всем благодарен!

Автор: Dissa 11.7.2014, 6:23

А что датчик удара не сработал? Кн. Valet есть же.

http://130.com.ua/manuals/ru/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-Cyclon-570D-%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8C%D1%8E.pdf
Страница 19.

Автор: vpas 11.7.2014, 6:44

Ок. Спасибо!