Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Ukrainian NEXIA CLUB (Украинский Нексия Клуб) _ ГБО _ Проблемы с гбо в зимний период.
Автор: Jeka 20.11.2014, 10:17
ГБО я я поставил лет 5 тому назад и каждую зиму возникает одна и таже проблема. Когда на улице холодно то очень долго надо ехать чтобы авто стало нормально работать на газу(чтоб не глохло и тд) хотя двигло находится на рабочей температуре. И вот в этом году кум себе тоже поставил гбо и когда он заглянул у меня под капот то был крайне удивлен подключению подогрева редуктора. Подогрев идет по тонкому шлангу от дросельной заслонки, затем через переходник на 16 подключается к редуктору. Обратка подключена такимже макаром и идет от редуктора на бачок круто в верх. Кум сказал что мало того подача идет по шлангу малого диаметра, так и обратка при таком подключении может завоздушиватся. Предложил сделать подачу через тройник с патрубка что идет на печку(у него диаметр 16 также как и на редукторе) а обратку через тройник подключит к шлангу тот что идет снизу от расширительного бачка, редукто как раз возле него стоит. Кто в этом разберается подскажите как должно быть по правильному.
Автор: garant 20.11.2014, 13:17
все еще зависит от того где стоит редуктор.
в вашем случае обратка не завоздушится. а вот повторюсь, все зависит от точки установки редуктора.
смотрите, по предложному варианту с тройниками, вы просто возьмете закоротите печку, т.е. поток пойдет через редуктор, и печка станет холодной.
Автор: Jeka 20.11.2014, 13:51
в вашем случае обратка не завоздушится. а вот повторюсь, все зависит от точки установки редуктора.
смотрите, по предложному варианту с тройниками, вы просто возьмете закоротите печку, т.е. поток пойдет через редуктор, и печка станет холодной.
Но не зряж на редукторе вход и выход ращитан под шланги на 16, а нащет печьки незнаю, кум себе подключал с подачи на печьку и все унего прекрасно греет. Ведь подача на печьку не прерывается, просто идет дополнительная подача на редуктор.
Автор: Сергей АА7143НС 20.11.2014, 14:00
JekaПросто повысь температуру переключения с бензина на газ.
Я подключал редуктор на дроссель.
Да чють не забыл. Как называется гбо.
Я ставил стаг 4 эко.
Автор: Jeka 20.11.2014, 14:51
Я подключал редуктор на дроссель.
Да чють не забыл. Как называется гбо.
Я ставил стаг 4 эко.
Гбо 4, помоему Томасето. Да я уже повышал, мне даже сделали что форсунки както прогреваются, типо начинают работать а бен ещо не отключается. Летом не каких проблем, завел и поехал, через пару минут включается газ и все в поряде.
Автор: Сергей АА7143НС 20.11.2014, 15:18
Была проблема с утечкой газа между редуктором и форсунками.
Автор: garant 20.11.2014, 16:06
Jeka, да, совершенно верно, не прекращается подача на печку, но вы шунтируете поток в радиатор. и в морозы может не хватить "напора" в радиаторе для нормальной теплоотдачи.
иными словами ОЖ будет быстро остывать и медленно обновляться.
а можно фото, где он стоит у вас?
Автор: Jeka 20.11.2014, 16:22
иными словами ОЖ будет быстро остывать и медленно обновляться.
а можно фото, где он стоит у вас?
Какже тогда подключают гбо, если откинуть подачу с дроселя? Да постараюсь сделать фото, а если в двух слвах, стоит он между бачком гидроуселителя и клапаном егр.
Автор: vadka 21.11.2014, 8:06
Есть книга-Установка ГБО на Нексию,Ланос и тд(выложить полностью не получается).Так там в описании как подключать редуктор на втором поколении пишут,что ОЖ брать с дроселя.А в схеме ГБО4 уже в паралель печке.И в комлектации два переходника 16-10 и два троиника 16-16-16.и пишут смотря куда будет подкдючен редуктор.Значит и так и так правильно.Только на 4пок.с мозгами,датчиками и всякими компенсациями по температуре газа и форсунок важно чтоб редуктор прогревался быстрее и температура была более устоичивеи.Себе на 16кл.переделал после установщиков паралельно печке.Никаких изменении в печке не заметил.Как грела так и греет.Вот ознакомтесь,если есть желание https://www.dropbox.com/s/enlu856zif9fqch/gbo.pdf?dl=0
Автор: andreybelov 21.11.2014, 9:04
у меня подключен редуктор в обратку с дросселя в бачек, прогревается так, что держаться невозможно но параллельно печке имхо правильнее. еще http://www.drive2.ru/l/2028096/ помпу с газели добавить и печка будет лучше греть на малых оборотах двигателя и редуктор лучше прогреваться. собираюсь себе так переделать.
Автор: Jeka 21.11.2014, 14:35
Нащет тройников понятно, а куда идут переходники 16-10?
Автор: vadka 21.11.2014, 14:54
Вх.редуктора-16,а шланг дроселя-10.Шланг на 10 после дроселя через этот переходник 10-16соеденяют с шлангом на 16 и соеденяют с патрубком редуктора.Далее через редуктор на вых.патрубок и в обратнои последовательности к расширительному бачку.Этим мы уменьшаем проходное сечекние трубок ОЖ к редуктору.Может кому пригодится как я врезал к печке.Сама врезка понятно,а проблема полностью слить ОЖ.чтоб по рукавам не текла.Взял кусок металическои трубочки от телескопическои антены(желательно потолще)Срезал как медицинская игла,одел трубочку и собственно укол в,,вену,,патрубок печки.Через время система пустая и без потерь.Разрезал вх\вых печки,поставил троиники и на редуктор.Метра тосольного шланга хватило с запасом.Редуктор закреплен на месте где бачок гидроуселителя.
Автор: vadka 21.11.2014, 15:40
Еще на зиму исключаю церкуляцию ОЖ через расширительныи бачок.Как бачок он выполняет свою роль,а патрубок с дроселя врезал в нижни патрубок от расш\бачка.И теперь жидкость прокачивается без захода в бачок.Зачем зимои греть еще и антифриз в расширительном.На лето подключаю назад.И года два назад провел операцию на редукторе по типу модернизации Томасето-аляска https://www.dropbox.com/s/q32ym341pc9348p/Forsirovanie_reduktora_TOMASETTO-ALASKA.pdf?dl=0
Автор: Jeka 21.11.2014, 17:54
Вот так и я собераюсь подключить, у меня редуктор стоит где проходит нижний патрубок с бачка, вот туда обратку и врежем, а подачу паралельно печке. Ну а шланг с дроселя вернем на свое место на бачок. Вот както так.
Автор: vadka 21.11.2014, 20:40
Тоже вариант.И обратка с печки и нижнии патрубок бачка все равно к однои трубе подключаются.
Автор: Garagh 21.11.2014, 21:02
Вот это думаю не надо было делать, замерзают клапана на крышке расширительного бачка, последствия непредсказуемые. Где-то в интернете описывалась такая тема, и последствия.
Автор: alex-gle 21.11.2014, 21:49
у меня так же стоит. проблем не испытываю. включается газ при 45грд. по БК.
пробовал ставить последовательно с печкой. странно, но печка переставала работать.
может да у редуктора штуцера на 16, но проходное сечение меньше. ибо просто помпа не может продавить достаточное количество.
у меня так же стоит. проблем не испытываю. включается газ при 45грд. по БК.
пробовал ставить последовательно с печкой. странно, но печка переставала работать.
может да у редуктора штуцера на 16, но проходное сечение меньше. ибо просто помпа не может продавить достаточное количество.
Автор: vadka 22.11.2014, 8:01
Спасибо за предупреждение.Две зимы так делал.Все нормально.Бачок горячии.
[quote name='alex-gle' date='21.11.2014, 21:49' post='231873']
у меня так же стоит. проблем не испытываю. включается газ при 45грд. по БК.
пробовал ставить последовательно с печкой. странно, но печка переставала работать.
может да у редуктора штуцера на 16, но проходное сечение меньше. ибо просто помпа не может продавить достаточное количество.
Не последовательно,а паралельно.
Автор: garant 23.11.2014, 6:30
редуктор газовый еще не разбирал. но судя по фоткам инета. как то, подогревающее отделение тосола называется, заужено, что думаю они зря на 16 установили патрубки, не тот объем.
наверно установка производителем была вызвана тем что на каждой машине легче и чаще встречается патрубок на 16.
и если редуктор установить в последовательность печки, то потока ОЖ, не хватит для радиатора печки.
а за счет "торможения" потока в редукторе, его с головой будет хватать и для печки, по этому парралельное подключение не испортит теплового режима. можно, и наверно правильнее так подключать.
Автор: Сергей АА7143НС 24.11.2014, 17:24
Jeka Салют
Я тоже туда втулил редуктор.
Теперь по теме.
На дросселе самая высокая температура,и он прогревается быстрей чем печка.
Каналы подогрева в редукторе 6мм диаметр дросселя 10мм диаметр шланга на печку 16мм.
Вчера поставили газ на ланос и температуру переключения с бензина на газ 55с.
И усе работает.
Автор: Jeka 24.11.2014, 17:36
Я тоже туда втулил редуктор.
Теперь по теме.
На дросселе самая высокая температура,и он прогревается быстрей чем печка.
Каналы подогрева в редукторе 6мм диаметр дросселя 10мм диаметр шланга на печку 16мм.
Вчера поставили газ на ланос и температуру переключения с бензина на газ 55с.
И усе работает.
Салют
Тогда хрен его знает, мне кстати один газовщик говорил что у меня стоят не правельные форсунки, а крнкретней нужны какието скоростные. Да и читал я гдето что у нексии какойто там попарный впрыск, может иза этого зимой проблемы.
Автор: Сергей АА7143НС 24.11.2014, 17:42
Тогда хрен его знает, мне кстати один газовщик говорил что у меня стоят не правельные форсунки, а крнкретней нужны какието скоростные. Да и читал я гдето что у нексии какойто там попарный впрыск, может иза этого зимой проблемы.Не только у нексий попарный впрыск.
На газ ставишь стандарт тобишь фазированный.
Автор: alex-gle 24.11.2014, 17:57
как фазированый? вроде ж все форсунки льют одновременно.?
Автор: Сергей АА7143НС 24.11.2014, 18:07
На бензине да на газу нет.
Автор: vadka 24.11.2014, 20:59
Тогда хрен его знает, мне кстати один газовщик говорил что у меня стоят не правельные форсунки, а крнкретней нужны какието скоростные. Да и читал я гдето что у нексии какойто там попарный впрыск, может иза этого зимой проблемы.Попарно-паралельныи.У нас время впрыска на ХХ-3.2мс.Но так как одна доза топлива впрыскивается за два раза(попарно),тоесть 1.6мс.+1.6мс. и в суме получается наше время-3.2мс.А паралельныи потому,что все форсунки работают паралельно.А при работе на газу,4 поколения,газ\мозг успевает схватить только первыи импульс,тоесть 1.6мс.(а на вторую часть импульса он и не смотрит) и даваи его(это время 1.6мс) пересчитывать для работы своих газ\форсунок.И если медленные газ\форс.(к примеру всераспространенные вальтеки-красные 3Ом. у которых время открытия 3.5мс)то они тупо на холостом ходу все время открыты и не успевают отрабатывать за бензиновым импульсом,То какои может быть нормальная настроика газа.И если в движении время бензиновых и газовых форсунок более менее совпадает,то с ХХ начинают калдовать.То графики задирать,то давлением играть,то вкрутки сверлитиь.то сами форсунки калибровать.Ну гдето так.
Автор: Jeka 25.11.2014, 7:25
Вот у меня походу и стоят эти вальтэкс, точно красного цвета.
Автор: vadka 25.11.2014, 8:52
Сеичас много вариантов более скоростных форсунок.Поспрашаи на газовых форумах,что они тебе псоветуют.Потом из предложеныж вариантов выбереш более-менее на что хватит финансов с нашими ценами.Интел занимается газом,может,что посоветует.Специ с форумов писали,что если знаеш и умееш,можно и Вальтеки приготовить правильно и буд работать с таким впрыском как у нас.На Кархеле,на форуме про гбо есть очень такои умныи дядька,,МАСТАР,,Он кстати с Киева и ГБО4-Зенит настраивал удаленно через интернет..Там целая тема про форсунки.Мне,в свое время,советовали Матрикс,Вальтек34,Альфатроник-фаст и ОМВЛ(синие).Первые дорогие и привередливые к чистоте газа,вторые вроде не очень надежные,третьи отговорил мои установщик(типа китаи не надежныи)Остался последнии вариант-пластиковые(написано италия)синие ОМВЛ с временем открытия-2.8мс.Начл более интересоваться ими и насоветовали брать синие ОМВЛ.Купил,поставил.Автокалибровка выдала-,,большие дюзы,,убрал немного давление-не помогло.Запаял калибровочные штуцера(были 2мм) и потом разсверлил их на 1.8мм.Все нормально,все работает.
Автор: alex-gle 25.11.2014, 18:52
хм.. странно. емли в редукторе каналы 6мм. нафиг тогда производитель подводные штуцера на 16мм прикрутил??
Автор: vadka 26.11.2014, 8:36
6мм. подвод газа от балона к редуктору.На более мощных машинах и редуктор по производительности другои и подвод газа 8мм.А где видели вход ОЖ 6мм.не знаю.16мм.-толщина стенок штуцера=вход в редукторе.
Автор: alex-gle 26.11.2014, 18:07
Я тоже туда втулил редуктор.
Теперь по теме.
На дросселе самая высокая температура,и он прогревается быстрей чем печка.
Каналы подогрева в редукторе 6мм диаметр дросселя 10мм диаметр шланга на печку 16мм.
Вчера поставили газ на ланос и температуру переключения с бензина на газ 55с.
И усе работает.
ну вот же человек пишет "каналы подогрева в редукторе 6мм" вот понимаю ож подогревает, так зачем на 16мм вход в редуктор-тоже не пойму.
Автор: Сергей АА7143НС 28.11.2014, 8:05
Пойми правильно.
Никто не будет делать редуктор под конкретное авто.
Поэтому и штуцера делают 16 мм.
Автор: vadka 28.11.2014, 8:14
Никто не будет делать редуктор под конкретное авто.
Поэтому и штуцера делают 16 мм.
Я все прекрасно понимаю и не доказываю,что под конкретное авто редукор не делают.Это в вашем сообщении написано ,что каналы 6мм.и этого для прогрева с головои хватает.
Я тоже туда втулил редуктор.
Теперь по теме.
На дросселе самая высокая температура,и он прогревается быстрей чем печка.
Каналы подогрева в редукторе 6мм диаметр дросселя 10мм диаметр шланга на печку 16мм.
Вчера поставили газ на ланос и температуру переключения с бензина на газ 55с.
И усе работает.
Автор: alex-gle 28.11.2014, 19:42
хм, думаю во всех авто есть "дроссельные" узлы, как и шланги на 8. думаю могли б и на 8 штуцера делать
Автор: garant 30.11.2014, 6:52
интересно чем же все закончилось? подключили ли параллельно печке? и помогло ли это?.
Автор: Сергей АА7143НС 30.11.2014, 7:04
Писец сказал отец и дети ложки по бросали
По теме. Если рубашка подогрева редуктора за одну минуту пропускает 5л тосола.
То больше она не пропустит даже если подключить 20-ти мм шланг-патрубок.
Не во всех.
Автор: alex-gle 30.11.2014, 10:26
а если по вашему редуктор стоит выше головки, ну там я понял в районе егр. не становится ли он самой высокой точкой. и хватает ли помпе, его прокачивать, сил.?
Автор: Jeka 1.12.2014, 10:15
Пока не подключали, вчера менял втулки кулисы. Так чтоб к ней подлесть пришлось снииать редуктор. Обратил внимание что иза этих переходников с 16 на 10 немного сочица тосол, хомуты поджал вроди перестало. Да и ещо на редукторе стоит датчик вроди температурный, к нему подходил провод залитый эпоксидкой, так вот он отвалился от датчика. Я его то вставил назад, но незнаю теперь работает ли он.
Автор: Сергей АА7143НС 1.12.2014, 17:30
На редукторе стоит датчик температуры редуктора.
Который отвечает за переход с бензина на газ.
Я клапон егр выбросил по причине того что он был заглушен.
И редуктор стал ниже газовых форсунок.
Помпа в любом случае продавит.
Автор: Jeka 2.12.2014, 9:16
Который отвечает за переход с бензина на газ.
Я клапон егр выбросил по причине того что он был заглушен.
И редуктор стал ниже газовых форсунок.
Помпа в любом случае продавит.
Ну раз переходит на газ значит работает, хотя зимой я газ включаю в ручную когда хорошо прогреется, по выше изложеным причинам.
Автор: Сергей АА7143НС 2.12.2014, 9:43
И правильно делаешь.
Сщяс пойду один эксперимент проводить.
Автор: Jeka 16.12.2014, 9:21
Всем привет. Значит поехал я вчера на регулировку, поменяли штуцера форсунок и подрегулировали. Вроди провалы ушли, холостой стал стабильный. Но вот новый прикол, значит едет нормально, тяга нормальная, но когда начинаеш хорошо крутить мотор и обороты доходят гдето до 4500 и дальше не тянет. Общался с знакомым он говорит для газа это нормальное явление. У него на октавии если давиш более 4500 то она автоматом переходит на бенз. Какие будут мнения?
Автор: alex-gle 16.12.2014, 10:31
так у тя 16кл. так и будет...
была б 8кл. крутила бы и дальше, тянула.
этот прикол, я узнал в такси, что 16кл. на газу не тянут. и практически на 16кл. ни кто старается не брать и не садится, не потому что она хуже, а по тому что на газу вот такая херня, это при евро 2.
т.к. евро 4 таксисты хозяева зачастую жмут поставить.
Автор: Jeka 16.12.2014, 12:44
была б 8кл. крутила бы и дальше, тянула.
этот прикол, я узнал в такси, что 16кл. на газу не тянут. и практически на 16кл. ни кто старается не брать и не садится, не потому что она хуже, а по тому что на газу вот такая херня, это при евро 2.
т.к. евро 4 таксисты хозяева зачастую жмут поставить.
У меня евро 4 и до вчерашней регулировке тянула во всех диапазонах оборотов.
Автор: Jeka 17.12.2014, 8:58
Сегодня утром общался ещо с одним человеком, у него после 5000 оборотов машина переходит на газ, наверно и мне надо включить програмно этот переход. Как он мне объяснил это сделано для того , чтобы двигатель при максимальных оборотах работал на бензе, так как от газа на таких режимах страдают клапана.
Автор: Сергей АА7143НС 18.12.2014, 8:43
Все правильно.
Я поставил переход с газа на бенз 3700об.
Автор: Jeka 18.12.2014, 10:09
Я поставил переход с газа на бенз 3700об.
А назад она переключается на газ когда обороты падают ниже 3700?
Автор: Jeka 20.12.2014, 15:18
Все проблемка решена, подъехал подрегулировали. Теперь только набераеш 4500 оборотов переходит на бенз и можно крутить до 7000.
Автор: alex-gle 21.12.2014, 8:45
хм.. на газу кручу до 6000 спокойно...
да и клапана на газу страдают постоянно. высокие обороты ни причем ...
Автор: Jeka 21.12.2014, 11:01
да и клапана на газу страдают постоянно. высокие обороты ни причем ...
Раньше она тоже крутила, при последней регулировке газовщик сказал что можно ее накрутить , но повысится расход. Поэтому я щетаю вполне логично. Хочеш экономить не крути выше 4000, хочеш летать бензин в помощь с вытекающими расходами.
Автор: Jeka 21.12.2014, 11:14
да и клапана на газу страдают постоянно. высокие обороты ни причем ...
Время сгорания газа больше чем у бензина, поэтому свыше 4000 оборотов на клапана, седла, пршня увеличевается тепловая нагрузка.
Автор: alex-gle 21.12.2014, 11:57
не спорю. бывает и кар ты сбиваются.
вот после снятия акб, у меня 300 400км проходит пока газ в норму входит... а так бензин за 200 км в себя приходит. фиг его знает что так.
Автор: Сергей АА7143НС 22.12.2014, 8:23
Да переключается.
Автор: Jeka 22.12.2014, 8:50
Покатался потестил вроде нормал, наберает 4500, затем небольшая заминка и подрыв.
Автор: GREG 22.12.2014, 10:20
Не факт, как правило, есть еще альтернативный путь перехода - по времени (на случай поломки датчика).
Автор: vadka 22.12.2014, 13:12
Судя по теме,за последнее время, Jeka был у установщиков не менее трех раз и все равно им не доверяет.Пять зим мучался с переходом на газ и если не кум так и не обратил внимание на подключение редуктора.Обсуждали обсуждали(мои доводы затюкали) и решили оставить все как есть(подъехал,подрегулировал).Далее по словам газовщика возник вопрос с форсунками и впрыском.Вроде популярно расписал как мог,что не годятся красные 3Ом.валтеки на наше время впрыска.Нет это не для нас.Подрегулировали,поменяли вкрутки и вроде все нормально,а что показала автокалибровка?.Далее вопрос о переходе на бенз при достижении определенных оборотов.Может тупо давления не хватает,форсунки не могут больше пропустить,элементарно фильтр газ.забит-вот и не тянет.Вывод 4500 и далее на бензине.Вот Сергей АА7143НС выставил 3700 и на бенз.,а зачем тогда газ ставили.Греем почти до рабочеи температуры,переключаем в ручную,на бенз.переходим на 3700 и радуемся экономии газа.И еще интересныи вопрос про проводок с датчика температуры редуктора.Выпал-вставил и все нормально.Может там уже гдето вместо датчика впаяли постоянное сопротивление подходящее для температуры перехода на газ.За сколько раз посещения газовщика ниразу не спросил о нем.А зачем если в ручную переключать удобнеи.А не проще(если хочеш разобраться)скачать мануал,программу настроики,сделать диагностическии шнур и крутить настраивать самому.Сложного ничего нет.Главное желание.Тогда вопросы будут другие и естественно ответы тоже.
Автор: Jeka 23.12.2014, 9:21
Еслибы я умел сам регулировать, а что касается форсунок то один газовщик говорит они не годятся, другой говорит все супер, вот и получается такая каша. Нащет подключения подогрева редуктора тоже у каждого свое мнение.
Автор: Сергей АА7143НС 23.12.2014, 13:12
Каждый отстраивает гбо как хочет.
Автор: vadka 24.12.2014, 12:04
С вами спорить сразу будет(,,Писец сказал отец и дети ложки по бросали,,).Подстраиваите конечно как хотите.Просто я не вижу смысла в установке газа с такими индивидуальными настроиками.Может откроете секрет прогрева редуктора до температуры(пока хорошо прогреется).Ну с оборотами переключать газ\бенз.туда-сюда понятно если вы больше 3700 не крутите то все нормально.Но если человек крутит больше,а функция переключения происходит не заметно(ничего не пищит и ничего не мигает)и человек думает,что едет на бензине.Потом возникает вопрос куда уходит бензин если езжу на газу. Вот ваше сообщение-,,Все правильно.
Я поставил переход с газа на бенз 3700об.,,-это не кум и не таксист сказал,а человек,как я понял,занимающиися установкои газа и понимающии в правильных(а не как хочет)настроиках.Люди читают и даваи к газовщикам-делаи мне тоже такое.А установщикам без разници за что деньги брать.Итог описан выше-расход бензина+оплата настроики.
Автор: quantum 4.2.2015, 15:51
Доброго времени!
Проблема аналогична первому посту, в холодную погоду нужно долго греть (прехать до 10 км) двиг чтобы не глох и не плавали обороты на холостых, в летний период проблема только в тяжелом переключении на гбо (двиг неслабо подергивает). Гбо досталось вместе с машиной nexia n150 1.5 16V, по книжке ГБО ставили в 11 году, Autogaz Italia 4 поколение. Ездил к ребятам которые ставили, (предыдущий хозяин подсказал адрес). Ребята втюхали мне новый редуктор, поменяли фильтра, что то долго настраивали в гбо-мозгах, сказали будет все ок, но ок так и не наступил, при повторном приезде развели руками, мол мы еще тут не работали когда это ГБО ставили, меняйте ГБО и что то в этом роде. В общем, возникают большие сомнения в их компетенции! 
После прочтения ветки форума напрашивается только 1 вывод - недостаточный прогрев редуктора. Как бы все просто, чем холоднее на улице тем хуже с работой на газу...
Вот фото под капотом:
1. 
2. Мозги 
3. 
4. 
Буду очень признателен если кто-то посоветует мастера который может это дело полечить за адекватные деньги (Киев и область).
Спасибо!
Автор: vadka 4.2.2015, 17:51
Мастера не знаю.В кратце по твоим фрто.Форсунки лежат,а должны стоять или в краинем случае под45* стоять.В лежачем положении маслянистая гадость которая со временем просачивается через фильтр к форсункам мешает(замедляет.тормозит)их работу.Чтоб они кое как нормально заработали нужно очень хорошо разогреть эту срань в форсунках.Отсюда и долгии прогрев для нормальнои работы.И кроме этого идет горизонтальная выработка штока форсунки. Обогрев редуктора,уже спорили,последовательно дроселю,а надо паралельно печке.Зато вакуум на датчик давления и на редуктор врезали правильно.Автор темы пропал с своеи проблемои.Интересно как решил.
Автор: quantum 4.2.2015, 21:53
Благодарю, уже хлеб. Начну с форсунок, по поводу паралельно печке, не уверен что сам справлюсь, если что кого то найду, обязательно отпишусь по результатам, спасибо!
Автор: quantum 9.2.2015, 19:41
Итак, визит на СТО.
Поехал на сто и оказалось что проблема тяжелого старта кроется в не правильном подключении проводки, как я понял форсунки работали не по парно. Перебрали проводку, и прислушавшись к советам форумчан, поставил форсунки в положение 90* относительно оси. Обогрев редуктора не менял, оставил как было, с дросселя. Из симптомов осталась проблема в уже правда не значительном подтраивании при резком сбросе оборотов , к примеру набрал 3000 и остановился на светофоре. Форсунки не чистил, сказали нет чем откалибровать мои форсунки, под мою модель отсутствует инструмент. Мастер сказал что проблема не в форсунках , нужно чистить дроссель.
Было
Стало
|
|
Автор: gargantua 10.2.2015, 13:33
пробдема прогрева редуктора решается газелевской электропомпой., и печка теплее
Автор: quantum 16.2.2015, 15:11
В общем и целом, удалось решить проблему тяжелого старта путем переподключения проводки ГБО, поставил форсунки 90* относительно оси. Почистил дроссель и клапан, теперь переключаеться как положенно, но на холостых обороты так и плавают, невероятно, порой приходиться подгазовывать чтобы не заглохла, на бензе все ок.
Автор: антон конотоп 19.2.2015, 9:28
народ у меня гбо2,вчера при -16 прогрел до 20грд двиг и перешел на газ.вопрос обязательно ли греть до 40 чтоб перейти на газ?и возможен ли перерасход если не догревать двиг?
Автор: vadka 19.2.2015, 9:42
Если не жалко редуктор.вернее диафрагмы и т.д то можно вообще не греть.Резина быстро выйдет из строя.и чаще менять ремкомплект.А он сейчас не дешовыи.да и качество не то.
Автор: andreybelov 19.2.2015, 14:43
в движении прогрев происходит быстрее, так что вопрос перерасхода спорный больше вы спалите пока будете греть или при движении на непрогретом двигателе/редукторе.
Автор: gargantua 19.2.2015, 19:58
потому как на непрогретом износ больше)))
Автор: Speic 2.11.2015, 19:51
Приветствую всех, может кто сталкивался.
Проблема вот в чем, с понижением окружающей температуры первый утренний прогрев осуществляется до 45 градусов, переход на газ секунда и остановка двигателя, перезапуск повторяется останов на газу, так до трёх раз пробовал потом просто на на бензине немного прогазовал перед переходом на газ опа переход на газ и всё ок. Начитавшись разных форумов приходит на ум маслянистый газовый конденсат? или проблема в лямбда(т.е. качество смеси резко отличается на газу)?
Сразу скажу компенсации по давлению и температуре стоят, карты почти совпадают, в течении дня переход на газ нормальный.
Автор: sartorius 2.11.2015, 22:15
У меня такая же ситуация. Я сам не знаю что может быть.
Автор: vadka 3.11.2015, 7:55
Проблема может быть в неправильном расположении форсунок.там скапливается маслянистая гадость которая попала уже после ф\тонкой очистки.Клапана форсунки увязают в этой гадости и нормально не работают.По мере прогрева проблема уходит.Холоднный,вернее первый запуск снова глохнет или колбасит движок.Форсунка устанавливается штуцерами горизонтально или 45*.Попробуите Тперехода увеличить до60*.Если переход на газ будет нормальный,то проблема в форсунках.
Автор: roma 3.11.2015, 12:43
Как вариант,попробуйте поставить фильтр тонкой очистки с отстойником. Мне изначально такой поставили, и когда я менял фильтр тонкой очистки, то в отстойнике была та самая "маслянистая гадость".
Автор: Speic 3.11.2015, 17:59
Ктото таким пользовался фильтром? http://lpgtech.ua/uploads/images/filtr_atiker_tonkoy_ochistki_1.jpg
Автор: Anatoliy 3.11.2015, 21:36
Проблема вот в чем, с понижением окружающей температуры первый утренний прогрев осуществляется до 45 градусов, переход на газ секунда и остановка двигателя, перезапуск повторяется останов на газу, так до трёх раз пробовал потом просто на на бензине немного прогазовал перед переходом на газ опа переход на газ и всё ок. Начитавшись разных форумов приходит на ум маслянистый газовый конденсат? или проблема в лямбда(т.е. качество смеси резко отличается на газу)?
Сразу скажу компенсации по давлению и температуре стоят, карты почти совпадают, в течении дня переход на газ нормальный.
Надо смотреть данные с датчика кислорода, в момент переключения он или зашкаливает или падает на ноль. Я в таком случае переключаюсь вручную и секу время включения форсунок, стараюсь чтобы они открывались одинаковое время что на бензине и что на газу. Регулирую путем сдвига графика зависимости открытия газовых форсунок от бензиновых. А еще лучше увеличить температуру переключения.
Автор: vadka 3.11.2015, 23:12
Причем ДК при 45* ОЖ если его показания,тоесть обратная связь,работают начиная с 68*.
Автор: Speic 6.11.2015, 11:11
Доброго всем дня, Попробовал промыть форсунки без снятия результат не увенчался успехом, при холодном переходе всё же глохнет, буду пробовать снимать и чистить.
Так же думаю надо перевернуть форсунки, а то я их установил в таком положении
|
Автор: Anatoliy 11.11.2015, 18:05
Он не влияет на рецептуру приготовленной смеси при старте, но показания можно смотреть и по них ориентироваться.
Автор: vadka 13.11.2015, 11:37
Если в нашем случае в режиме прогрева двигателя до 45* ОЖ и будут какие показания лямды.то это говорит о прогреве ДК и возможности работать в замкнутой петле.Но так как смесь в режиме прогрева богатая.то верить лямде.до полного прогрева двигателя. наверное не стоит.Вот температуру переключения поднять-это да.Но нам. ведь хочется чтоб и работало хорошо и переход на газ происходил быстрее.
Автор: Anatoliy 14.11.2015, 7:13
Да, я с тобой согласен.
Я хотел только сказать одно, что при переходе с бензина на газ соотношение топлива и воздуха не должно нарушатся. Часто бывает что это соотношение нарушено и на прогретом двигателе это уже корректирует ЭБУ по показаниям ДКК а при запуске показания ДКК можно смотреть но его данные ЭБУ не использует так как они не совсем правильные но для визуальной ориентации использовать возможно. При работе на бензине соотношение объемов воздуха к топливу составляет от 3,5 при пуске до 14 при работе. На газу это соотношение иное и его контролирует контролер в установках 4 поколения и выше.
У меня переход на газ 40 градусов. Контролер ГБО STAG-4plus, я подключал компьютер к контролеру и при первом же переходе на газ смотрел картинку с ДКК и там сразу видно "перелив" или "недолив" тут же корректировал кривую соотношения бензин/газ и переключая вручную виды топлива я добивался устойчивого перехода с одного вида топлива на другое. На следующее утро у меня пуск происходил незаметно без рывков.
Я заметил что при смене заправки мне приходится по новому корректировать это соотношение.
Автор: Юра 14.11.2015, 18:22
Поставил ГБО STAG-4 Q-BOX BASIC, редуктор Tomasetto Alaska, форсунки HANA H2001. Проблема такова!!! При переключении на газ с нитралки тежело рушить, нужно очень плавно давить педаль газа, иначе идёт захлеб и движек чуть ли не глохнет, а потом набирает обороты. На прогретом авто такой проблемы нет. Холостой не плавает, стоит стабильно. При переключении на газ в движении вообще не чуствуетса! Проблема рушить с места или со светофора пока не прогреетса.
Автор: Юра 14.11.2015, 18:32
Севодне поменял вкрутки на форсунках с 2.1мм. на 1.9мм.
|
Автор: Anatoliy 17.11.2015, 21:51
Если я не ошибаюсь...
Меня смущает непосредственный впрыск???
Автор: traffic 22.11.2015, 19:46
Це або труднощі перекладу, або ж ще щось подібне.
У мене на нексії стоїть STAG QBOX PLUS
Автор: Юра 23.11.2015, 12:37
Уже датчик газа пробовали менять, все равно на холодную тежело рушить с места на газу. А холостой ход стабильный!
Автор: Speic 23.11.2015, 13:39
скриншот настроек своих дай, шото есть у меня подозрение, что у тебя попарно-параллельный впрыск выставлен.
Автор: Юра 25.11.2015, 0:22
А скриншот сделать, нужно к газовщику ехать. Когда прогреетса то нормально все работает!!!!
Автор: Speic 29.11.2015, 22:08
Утеплил редуктор, переход на газ стал осуществляться на синей полоске, до этого переходило немного переваливая за белую. Температура перехода 45°С стоит и стояла раньше. Время прогрева редуктора значительно сократилось.
Автор: Юра 4.12.2015, 1:21
А скриншот чего именно?
Автор: Юра 4.12.2015, 1:27
Вот
|
|
|
Автор: Юра 8.1.2016, 12:38
????????
Автор: Юра 8.1.2016, 21:40
А вот моя проблема
|
|
Автор: Speic 9.1.2016, 1:02
Конечно сложно чтото понять просто так, у меня к примеру мар показывает 0,27-,029
Смущает температура редуктора и газа, если не стоят компенсации по температуре и давлению то будут проблем как у тебя я думаю, что.компенсации не установлены. Ты лутше друга найди который дружет с электроиникой и попроси чтоб он тебе сварганил переходник к ноутбуку. Ну и конечно мануал внимательно стаговский прочти. И пытайся сам настраивать. Когда сам разберешся твоя ласточка будет на газу без проблем ездить как и на бензине.
Еще один момент с типом впрыска посмотри какие есть варианты кроме «стандарт» попробуй их переключать, у меня к примеру тип указан «фазированый», пробовал попарный ставить отвратительно машина себя вела.
Автор: Юра 9.1.2016, 3:57
Смущает температура редуктора и газа, если не стоят компенсации по температуре и давлению то будут проблем как у тебя я думаю, что.компенсации не установлены. Ты лутше друга найди который дружет с электроиникой и попроси чтоб он тебе сварганил переходник к ноутбуку. Ну и конечно мануал внимательно стаговский прочти. И пытайся сам настраивать. Когда сам разберешся твоя ласточка будет на газу без проблем ездить как и на бензине.
Еще один момент с типом впрыска посмотри какие есть варианты кроме «стандарт» попробуй их переключать, у меня к примеру тип указан «фазированый», пробовал попарный ставить отвратительно машина себя вела.
Автор: Speic 9.1.2016, 6:42
Давай пробовать разбираться по техоньку. Сразу оговорюсь что не спец все что буду писать это мои личные логические розмышления.
Во первых первых компенсации стоят?
Во вторых у тебя в посте написаны хана н2001, а на скрине хана 2000 блек? Если это одно и тоже то вопрос снимается.
Автор: andreybelov 10.1.2016, 11:45
Юра, попробуй во вкладка корекция температуры редуктора оранжевую линию которая две точки соединяет слева опустить до -10%. если проблема останется но станет лучше то можно -20 попробовать. Дело в том что холодный редуктор дает больше давление и машину заливает газом. Чек не светит?
Автор: Юра 10.1.2016, 22:43
Во первых первых компенсации стоят?
Во вторых у тебя в посте написаны хана н2001, а на скрине хана 2000 блек? Если это одно и тоже то вопрос снимается.
|
Автор: andreybelov 11.1.2016, 6:56
Да, так.
На фото что ты раньше выкладывал при 43 градуса давление 1.1. Сколько при ппрогреве становится?
Автор: Юра 11.1.2016, 7:49
На фото что ты раньше выкладывал при 43 градуса давление 1.1. Сколько при ппрогреве становится?
Автор: andreybelov 11.1.2016, 8:56
Дивно. Тогда если так то може и беднить на холодную. Если станет хуже, о коррекцию надо пробовать в другую сторону те в плюс где холодно.
Автор: Speic 11.1.2016, 12:30
О дивно? Коррекцию в плюс? Вы сейчас человеку на советуете)))
Юра найди в интернете, если лень читать инструкцию, как выставить корекцию по температуре и по давлению. Сразу скажу прежде чем ставить коррекцию по температуре надо выставить коррекцию по давлению. Гдето на драйвер.ру мне попадалась хорошая статья по выставлению коррекция и их последовательности, если не найдешь сам, то поищу ссылочку
Автор: gargantua 12.1.2016, 12:21
кто в Одессе может подстроить 4 поколение 1.6 л ?
сам в настройках ни бум бум
Автор: Speic 12.1.2016, 12:39
сам в настройках ни бум бум
Так а какое оборудование стоит? И зачем подстраивать, что безпокоит? Если Стаг или диджитроник, я могу подсобить, только у меня ноут сгорел, еесли что надо со своим будет подъезжать
Автор: andreybelov 12.1.2016, 14:17
Чек не светит.
Вот так? Просто смотрел на давление в редукторе, на холодную меньше чем на прогретую!
Ну че, заработало?
Автор: Юра 14.1.2016, 21:46
Севодне внимательно понаблюдал!!!
Сделал вот так посмотрим!!!
|
|
|
|
Автор: andreybelov 15.1.2016, 7:20
Значит давление с прогревом всетаки уменьшатся)
Трогаться легче стало?
Автор: Speic 15.1.2016, 10:53
Сделал вот так посмотрим!!!
Так юра судя по твоей корекции по давлению статью ты не искал
Значит рсскажу как я это делал
1 прогрел так чтобы тобороты были холостыми и время впрыска стабилизировалось на минемальном значении.
2 выбираю рабочее давление ( если оно тебя устраевает то нетрогаешь, меня не устраивало) у меня 1,1 под него делаю авто калибровку, и в параметрах рабочее давление газа выставляю именно 1.1 бара как мне надо.
3 пере ходим к вкладке компенсация по давлению и настраиваем компенсации, а именно ставим к примеру 1.0 и выставляем точку компенсации таким образом чтоб время впрыска в мили секундах соответствовало давлению 1.1 (уточню что время впрыска бензиновых форсунок при работе на газу) чем больше точек тем лучше я сделал 0,7 бара до 2 бар с шагом в 0,1 бар.
4 катаем карту
5 по этойже логике делаем компенсацию по температуре
Только прийдется сначала прогреть двигатель до максимальной рабочей температуры на бензине и записать время впрыска в милесекундах (я делал табличку с шагом в 5 градусов), после этого даем двигателю полностью остыть и по мере нагрева выставляем компенсацию по температуре.
Както так
Автор: Speic 15.1.2016, 11:14
Сделал вот так посмотрим!!!
Вопрос только заметил почему у тебя в разнабой время впрыска??? Ищи проблему в это!!!
Автор: alex-gle 15.1.2016, 17:42
хм странная хрень... поменял фильтра, расход по БК стал больше...
Автор: andreybelov 15.1.2016, 20:02
Расход по бк фигня. Смотри по факту
Автор: Юра 15.1.2016, 23:49
Трогаться легче стало?
Автор: gargantua 16.1.2016, 0:08
стандарт
Автор: Юра 16.1.2016, 0:43
Попробую так!
|
Автор: andreybelov 16.1.2016, 10:08
Отпишись пожалуйста о результате.
Автор: Speic 16.1.2016, 10:08
Ну уже похоже на правду, только давление проседает и до 0,7 советую всетаки эти позичии до регулировать и потом преступать к настройке компенсации по температуре
Автор: Speic 16.1.2016, 10:16
https://www.drive2.ru/l/5707072/ вот наконецто нашел статью парень очень подробно расписал как все настроить
Автор: Юра 16.1.2016, 12:09
Благодарю!!! Я читал её. Будет время попробую!
Автор: Юра 18.1.2016, 10:14
Попробовал разные графики делать, толку ноль! Пока нормально не прогрееш с холостых нужно медленно рушать.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)