Версия для печати темы

Автор: nexs1 21.3.2009, 8:27

Поставили водородную установку на УАЗ патриот и Део Ланос 1,5 8кл.(служебные) росход топлива УАЗ упал с 14л.на 100км.до10л. а Ланос трасса скорость двежения 120/140 составил 6л.на100км.город 4.7л.-5л.Машины с установками прошли по 30.000тыс.полёт нормальный да мочность увеличилась я пробовал на ланосе ксюху жалко для испытаний перед горкой 60км 5-я передача на верху 140км.Подключили ноут параметры идеальные СО-1%.У нас в городе Запорожье мой друг ставит пока испытываю на служебных родина дала такую возможность цена 1700-2000тыс.таксисты наши в очереди стоят.Кто что слышал по етому поводу да регестрация в гаи не нужна.

Автор: macho_zp 21.3.2009, 19:18

ИНТЭРЭСССНО!!!!!!

Автор: МАГДЕБУРГ 21.3.2009, 21:17

А за какое время таксисты отобьют установку, если указана цена 2млн.? И уж очень интересно увидеть это чудо техники.

Автор: macho_zp 21.3.2009, 22:12

да nexs1. фото давай!
и признавайся где прячутся партизаны,адреса оперативных явок и имена связных!!!

Автор: nexs1 22.3.2009, 12:52

Фото выложу как попаду на роботу и сфоткаю кент пообещал дать описание етого дивайса и если даст добро дам его контактный телефон

Автор: nexs1 22.3.2009, 12:58

Ну нащет как и за сколько отобют вопрос к ним росход Ланоса Нексии в городе 10л. а с установкой 5л. тоесть половина вот и считай примерно заправил на 100грн. а так на тотже километраж 50грн арифметика проста.ДА но мне всёже интересно может ктото ещё где об ето слышал.

Автор: macho_zp 22.3.2009, 19:45

ну я на сколько понял работает принцип увлажнения воздуха? эт как в совковые времена была конструкция увлажнения воздуха капельным путём.
пысы : а какой размер сего девайса
(я давеча кенту капот открыл,так он обалдел как там всё плотненько)
пыпысы: а как давно подобные установки существуют?

Автор: Tabib 22.3.2009, 20:44

А можно по подробнее на эту тему? Думаю не только мне будет интересно!
Спасибо!

Автор: nexs1 22.3.2009, 21:16

Ну роботу данного дивайса описать могу а устройство нет Кент по понятным причинам не роскрывает .Данное устройство представляет собой коробку розмером АКБ с мотоцикла от него идут провода к ЭБУ и трубка к подачи топлива.Вот и все что я вижу показывал роботу трубку вставили в воду в банку через ноут я так понимаю он играл роль ЭБУ подали (питание) три пузырька вышли с етой трубки и поднисли к горлышку банки заженную спичку соответственно произошло воспламинение. Вот всё что я знаю о роботе данного дивайса .

Автор: Lithium 22.3.2009, 21:51

Сей агрегат расщепляет воду на водород и кислород так называемый газ Брауна,
Представляет собой емкость с чередующимися пластинами на которые подается ток и происходит электролиз воды. Очень интересный агрегат, хотелось бы повторить, чтобы воочию убедиться в результате. http://blogs.mail.ru/community/novfiz2008/36F475A1BF01BD07.html

Автор: macho_zp 22.3.2009, 23:25

нашёл на одном из форумов.
типа кто-то там в киеве мастерит такие штуки. и ты знаешь, цена полторы штуки енотов!!!
зы: я незнаю каков р-р акп мотоцикла,но там пишит что агрегат размером с системник.
И БЛИН, КТО ОДОЛЖИТ 2ШТУКИ!!!?????
ХОЧУ И СЕБЕ ТАКУЮ!!!!!!

Автор: intel 23.3.2009, 8:42

мне кажется что это развод, да, водород действительно очень горючь, и эффективность его велика, но, для того что бы получить достаточное количество водорода, нужно установку, размер которой точно будет не меньше системника, так же для рсщипления воды нужен электрический ток, да и не малый, тоисть Генератор должен пахать на максимум постоянно, а это также приличная затрата энергии!
Японцы изобрели маленький автомобиль, который может проехать 40 км на одном! литре воды, но там машина напичкана не подецки, а значит маленькая коробочка до фени!
По каналу дискавери показывали установочку небольшую, собранную по схеме с интернета, да, там тоже вышло несколько пузыльков, но этого не хватило даже зажечь пузырьки от спички, так что думаю как всегда нас пытаются развести на деньги.
В моем понятии автор темы пытался сказать что горит бензин вместе с водородом - так?

Автор: Vik 23.3.2009, 9:44

я чё-то не понял? А где такие заправки? И сколько стоит заправка?

Автор: Lithium 23.3.2009, 17:37

Фишка в том что, судя по упомянутым в прессе мерикосовским патентам, происходит расщепление воды с минимальными затратами электроэнергии , процесс отличается от обычного электролиза, И образовывается не водород а смесь водорода и кислорода- гремучий газ, Он не обезательно заменяет топливо, а подмешивается с ним в коллекторе.

А) есть патенты
Б) есть мерикосовское не комерческое объединение, которое эту технологию развивает
В) нет научных доказательств что это не работает

Видел видеоролик- там водородное пламя толщиной в 2 мм длинной около 2-3 см за пару секунд раскаляло 2см стальной шар

Автор: nexs1 23.3.2009, 18:17

Заправляется ета установка спецом позвонил раз в месяц електролитом.

Автор: Toshik 23.3.2009, 19:58

Очередной лохотрон! ИМХО!

Автор: macho_zp 23.3.2009, 20:44

скока стоит запрвка????:-)

Автор: Anatoliy 24.3.2009, 0:48

1) Все, кто поддерживает и внедряет в жизнь проект "Авто на воде", подрывают благосостояние нефтяных магнатов.
2) Система газогенератора настолько проста что через некоторое времья будет изготавливатся домохозяйками для кухонной плиты. Через некоторое времья все секреты раскроются а до того кто его знает будет косить бабло.
3) Интересно как к этому вопросу относится электрогенератор Ксю?
4) Кто признается что на его Ксю уже стоит это чудо техники? Интересно было бы услышать.
5) Летом буду сам экспериментировать, если до етого времени не будет описания то придется самому изложить результаты эксперимента, если не пострадаю во времья опытов газ то гримучий.

Автор: intel 24.3.2009, 8:43

насколько я понял заправляться ты должен сам водой из крана (может быть и дистилятом - но тут хтозно, я не химик)
Что значит заправляться электролитом????? - из него что водород образуется - это новость, или в акумулятор делвают электролит - РАЗВОД!!!!
для того чтобы разлождить воду на водород и кислород - нужно очень огромная энергия - покрайней мере что бы получить нужное количество, даже 50% дополнения к бензину!
Ух, незнаю незнаю, пока сам не испытаю, тяжело говорить о правде. пока что я не верю в это хорошее рассказанное чудо

Автор: alexkid 24.3.2009, 9:23

С точки зрения химии вода - это электролит.
Установка скорей всего основана на электролизе(расщепление воды на водород и кислород при помощи электроэнергии). Но если брать обычную воду из под крана процесс очень медленный. Поэтому в воду добавляют или поваренную соль либо соду.
А вообще видео по этому вопросу здесь http://www.youtube.com/watch?v=vMVNw3UobXE&feature=related и дальше по похожим темам.
Принцип работы в принципе понятен, но как эта установка отразится на работоспособности двигателя .....?
И сколько при такой нагрузке выдержит генератор.....?

To Anatoliy:
Тоже хочу поэкспериментировать. Если что делитесь идеями. И я со своей стороны тоже буду выкладывать результаты экспериментов.

Автор: Tabib 24.3.2009, 12:28

Ну когда фоты мега установки будут?

Автор: nexs1 24.3.2009, 19:04

Как только машины вернутся с командировки

Автор: Lithium 24.3.2009, 21:42

Натыкался недавно на описание установки, но оно было на мерикосовском.

Автор: intel 25.3.2009, 8:28

ждемс с нетерпением, интересно поглазеть на сий чудо.
Да, и фотки сделай всего, куда тока идут от него шланги ну и всего подобного, что б весь смысл вкурить можно было.

Автор: nexs1 25.3.2009, 20:56

Самому интересно он токо вернётся буду фотать секрет не хочет роскрывать

Автор: Tabib 25.3.2009, 21:49

http://www.lanos.in.ua/forum/index.php?showtopic=25498

Тут вон тоже обсуждают

Автор: macho_zp 25.3.2009, 21:57

а если соеденить воедино водород и чиповку?!!

Автор: intel 26.3.2009, 8:21

есть возможность что в такой ситуации кузов останется на месте, а весь силовой агрегат поедит сам в путешествие .
По приведенной ссылке Табиба человек с ланос клуба пишет что есть проблема - а именно обмануть лямда зонд.
Для меня эта проблем решается простым путем - перечиповка на прошивку евро 0, и второй вариант это имеющиеся у меня прошивки с лямда зондом "а'вто" - тоисть лямда сама отключится если ей не понравится пища!

Автор: macho_zp 26.3.2009, 11:54

Мы продаем электронный скачиваемый пакет с детальными пошаговыми инструкциями как сделать и установить систему АВТО НА ВОДЕ в обычных домашних условиях. В пакете Вы получите (1) полное руководство по изготовлению, установке и эксплуатации системы, (2) пошаговую инструкцию с реальными фотографиями и (3) простые схемы установки системы АВТО НА ВОДЕ с фото. У Вас будет вся информация, чтобы сделать систему самому самым простым и эффективным способом, так как есть множество вариантов ее изготовления.

ВНИМАНИЕ! С нашей системой АВТО НА ВОДЕ Ваш автомобиль будет использовать и обычное топливо (бензин или дизель), и воду (которую система расщепляет на газ Брауна) одновременно, а не заменять топливо водой. Наша система просто будет извлекать больше энергии из того жидкого топлива, которое Вы используете сейчас.

Из чего состоит и как работает система АВТО НА ВОДЕ?

Вся система основана на литровой емкости (они могут быть разные, но мы предлагаем самый простой и дешевый способ), в которой внутри все сделано таким образом, чтобы из воды производился горючий газ HHO (его еще называют газом Брауна или гидрогеном) при наименьших затратах энергии. Система работает от 12 вольт автомобиля и потребляет 5-7 Ампер.

В результате обычного электролиза (для этого достаточно напряжения в 1,5 вольта) происходит выделение газа ННО (смесь водорода и кислорода в соотношении 2:1), который поступает в двигатель (схема подключения детально описана в пакете с фотографиями и пошаговыми инструкциями для разных автомобилей).

Вода (на самом деле преобразованная в газ Брауна путем электролиза) работает только как ДОБАВКА К ЖИДКОМУ ТОПЛИВУ, а не его заменитель. За счет интенсификации горения ЭКОНОМИЯ ТОПЛИВА ДОСТИГАЕТ 25%-50% и более (при добавлении дополнительных емкостей для получения большего количества газа, а соответсвенно и экономии).

Вообще-то, двигатели внутреннего сгорания могут полностью работать на газе Брауна, подобно как на пропане/метане без каких-либо последствий. Это проверено и доказано, но пока это дорого, и не всегда экономически выгодно. Поэтому мы предлагаем простой и дешевый способ извлечения горючего газа Брауна из воды для того, чтобы Вы не выбрасывали 60% своих денег на заправке. Ведь дело в том, что эффективность горения бензина/дизеля достигает максимум 40%. То есть, если поднять эту эффективность до 80%, то это уже двойная экономия! Так что решать Вам.

Первое. Данному принципу извлечения энергии из воды - 93 года. Но никто до сих пор так доступно не рассказывал, как это можно использовать в обычных автомобилях. Никто не показывал КАК ЭТО РЕАЛЬНО МОЖНО СДЕЛАТЬ. Это не выгодно многим, но мы раскроем Вам эту тайну.

И второе. Перед тем как сомневаться, указывать на мнимые недостатки системы, невозможности ее воплощения, и т.д. даже не попробовав ее и не увидев из чего состоит система и как она работает, вначале разберитесь в самом принципе, посмотрите видео, прочитайте ответы на Частые Вопросы, реализуйте систему, а потом высказывайте свое мнение. И не надо нам рассказывать , что все уже открыто и изобретено, а также о том, что нереально это сделать только потому, что не совсем совпадает с устоявшимся стереотипным мышлением общества, навязанным теми, кто считает себя крупным специалистом со стажем, а на самом деле только мешает другим в познании нового. ЭТА СИСТЕМА ПРОСТА и РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ. Если нет, мы возвращаем деньги!
[size="4"][/size]
скачал вот отсюда : avtonavode.com

Автор: sanec 26.3.2009, 12:39

В общем будет маленькая водородная бомбочка на колёсах

Автор: DANIAL 26.3.2009, 13:36

Автор: Roitman 27.3.2009, 13:34

Мужики, елки палки, вы тут что прикалываетесь? Какой газ Брауна? Какой ННО? Что такое ННО? Химическая формула? Ну тогда должно быть Н2О. Только Н2О это жидкость, сами знаете какая.
"Водород при смеси с воздухом образует взрывоопасную смесь — так называемый гремучий газ. Наибольшую взрывоопасность этот газ имеет при объёмном отношении водорода и кислорода 2:1." Разве не похоже на ННО? Водород существует в только в двухатомных молекулах, т.е. Н2, и никакого ННО, существовать не может!.
"Мы продаем электронный скачиваемый пакет с детальными пошаговыми инструкциями... " Я предлагаю купить у меня электронный скачиваемый пакет на самогонный апарат. Будете производить С2Н5ОН, заливать в бензобак. Или могу продать (недорого) 75% азота в колеса.
Ну погуглите по нету "Газ Брауна", если найдете его описание на каком-либо химическом сайте - скинте сюда ссылку.
Как дети малые, ейбогу.

Автор: intel 27.3.2009, 14:37

Водород не взрывается при смешивании воздуха или кислорода - это 100% но если поднести огонек - то БУМ!
Водород почти не возможно сжать, но если сжать - вот это бомба!

Во всей этой лабуде тяжело сейчас разобраться, но если кто хочет потратить свои деньги на сие чудо то давайте, мне интересно узнать результат!
но я деньги пока сюда не вкладываю, на Газу авто в 2 раза экономней получается.

Автор: nexs1 27.3.2009, 18:44

Автор: nexs1 27.3.2009, 18:50

ВОТ так выглядит ето чудо техники машина только с командировки так что гязь под капотом звеняйте подключается к воздушному фильтру и к впускному колектору

Автор: лихач 27.3.2009, 19:29

интересная тема, вот толко как это сказываеться на двигателе и всём остальном и как ето все заправлять, возможна ли самостоятельная заправка???

Автор: Spliff 27.3.2009, 20:19

На скоко тыс,км хватит двигателя?

Автор: Lithium 27.3.2009, 21:10

HHO - обозначение, название, а не химическая формула. формулой нада записывать как "2H2+ O2" те смесь 2х молекул водорода к одной молекуле кислорода.

Между прочим кислород в чистом виде сильнейший яд, и взрывается от одной искорки, хотя там фактически нечему гореть, а в маленькой концентрации мы им дышим

Автор: vuk 28.3.2009, 22:28

Устанавливаем вечный двигатель на Нексию и Ланос. Клиентам со средним и выше образованием просьба не беспокоится

Автор: roma 29.3.2009, 10:24

Гдето лет 8-9 назад читал я книжку "800 советов радио-фотолюбителю"(может ошибся в точности названия),так вот -там описывалась небольшаая установочка для газопламенной сварки мелких изделий . Принцип действия два электрода в сосуде с щелочным электролитом.Подал питание на электроды -электролит кипит-выделяется водород ;в качестве горелки использовалась медецинская иголка.Кста, при зарядке щелочных акум. выделяется водород. Так-что не надо никакой установки -ставим в машину щелочной акум. и водород используем для питания двигла

Автор: Anatoliy 30.3.2009, 0:15

Вот приблизительная идея -

Автор: Anatoliy 3.4.2009, 11:17

Пролистав кучу литературы и сделав обозрения по интернету нашел следующие факты:
1.) 1 кг водорода по теплотворности заменяет 4,5 кг бензина;
2) 1 куб. метр водорода весит 89,8 гр.;
3) 1 литр бензина 0,8 кг.;
4) для производства 1 куб. метра водорода необходимо 4 кВт*час;
5) при сгорании 1 куб. метра водорода выделяется 3,56 кВт*час;
6) в воду добавляют щелечь для уменьшения разрушения електродов;
7) для електродов эффективно использовать платину.

Выводы:
1) 1 литр бензина соответствует 19795 литрам водорода (это приблизительно 20 куб. метров);
2) КПД электролиз/сгорание = 89%.

Кто может обьяснить в чем фишка такой доделки движка?

Может:
1) использование аккумулирущих свойств аккумуляторной батареи?
2) улучшеное сгорание углеводородов входящих в состав бензина?
3) увеличение КПД бензинового двигателя?

Автор: roma 3.4.2009, 13:33

Наверное ближе 2) .Получая воздушно-водородно-бензиновую смесь повышается ее энергоемкость по сравнения с таким-же объемом воздушно- бензиновой смеси - сооцно меньше давишь на газюльку и меньше расход бенза.ИМХО :
Интересно тот кто сделал эту приблуду считал скока водорода выделяется, или так на глазок-можно ведь и переборщить. ?? Чисто технически штука интересная ,но много вопросов. То что расход меньше это хорошо а как сгорание подобной смеси влияет на двигло ??

Автор: Anatoliy 4.4.2009, 18:39

После крекинг-процесса водород используют для синтеза супербензинов.

Автор: intel 6.4.2009, 7:27

Все верно, я и писал ранее что для этой установки должна быть ооочень большая мощьность потребления электроенергии, если эта установка потребляет мало енергии, значит она сосвсем мало выделяет, но и если вы будете ехать потехоньку, то и экономия должна быть чуть больше (но я лично не верю в сие чудо), а если Вы будете ехать 120 км и выше, то выроботать для экономии эта установка совсем ничего не успеет.
Нужно услышать реальные показатели от человека, который не заинтересован в продажах, не абы сказать, а реально взвесившего все.

Автор: alexkid 6.4.2009, 7:52

вышесказанному.
Тут если делать по науке нужно привязывать регулятор тока к положению дроссельной заслонки.
Даже если эта хрень будет давать экономию в городском цикле, при минимальных затратах на производство - это уже хорошо. Но тут вопрос - как это все повлияет на узлы двигателя(генератор, двигатель, глушитель.....)

Сегодня должны привезти заказанные мной пластины из нержавейки. Соберу похожее чудо отпишусь о результатах тестов.

Автор: Anatoliy 6.4.2009, 21:31

Водород используется в реакциях гидрирования и синтеза бензина, реакция монооксида углерода (угарного газа) с водородом приводит к образованию газа пропан-бутан и бензина.
Бензин состоит из алканов, нафтенов и неароматических углеводородов С8-С11.
Может кто то разбирается в химии? Помогите разобратся!

Автор: skorpion 9.4.2009, 0:34

Всем привет. По поводу работы двигателя на добавке газа Брауна - это реально повышение экономии и экологии. Гдето в инете читал доклад, вроде с этим газом топливо взрываеться намного быстрее, почти как дитонация. Единственное решение нашли заменить главные топливные жиклёры на меньшее сечение, добавить впрыск воды и заправлять на низкооктановом бензине. По докладу, без переделки двигателя добились 50% экономии топлива без потери тех.характеристик. Если найду доклад, обязательно скину.
Лично мною испытано в течении двух лет смесь на впрыске воды с безином в соотношении 40/60. Испытания проводил на "ЗАЗ-965"

Результаты.
1. Экономия бензина с 8,5л. на 6л.
2. Хорошее повышение мощности, мягкая работа двигателя. (Без посторонних звуков)
3. При езде 80-90 км\ч, не грелся. (Раньше от Лоска до Алексеевки без перегрева не доежал при прохладной погоде).
4. Когда заканчивалась вода. Ехать было совсем не возможно.

При разборке движка никаких необычных побочных эфектов не выявил. Прблема была зимой, доливал самогон для прикола на несколько дней. Ехал ещё круче. Но побоялся разных эфирных масел, отключал воду и ставил назад родные топливные жиклёры.

Также применил смесь воды с бензином на своей Явке. Результат тотже. токо нагар на поршнях был не чёрный а коричневый очень тонкий и снимался просто тчательной притиркой тряпкой. В Водолагу и назад 105км. расход был от 3,5л до 4,5л. С чем связана такая разница так и не смог выявить. Ездил постоянно с одинаковым режимом.

Сейчас у меня Таврия. После капиталки и обкатки тоже установлю подачу воды и добавлю генератор газа Брауна, но только с импульсным высоковольтным питанием низкого напряжения. (типа как на катушке зажигания). Изготавливать буду сам по своим схемам. Инфы в инете очень много и вполне реально получать почти нужное количества газа для всех режимов работы двигателя.

Автор: intel 9.4.2009, 10:10

слишком большое соотношение этож чем так сильно нужно было вырабатывать, в заз 965 есть огромная проблема джля этой установки!!!!
я б сказал ОГРОМНЕЙШАЯЯЯЯ - это генератор, что и нужно для водородной установки.
Лично несколько лет ещдил на заз 968, двигатель был сначала 30, потом 40, а потом форсировали с отцом.
на ЗАЗ 965 расход 7 литров это уже много, для 968 это нормально!
что бы при скорости 80-90 перегревался двигатель ???? вопрос однако для меня темболее на 965, это же легкое корытце.
у меня нагревался когда с прицепом и и на крыше мешки с картошкой, а так запросто.

Вы продавец данной установки? Почему в личных данных пусто?

Автор: Anatoliy 9.4.2009, 12:59

Попросту говоря skorpion разбавлял бензин водой в соотношении 2/3.
Очень хотелось бы доклад почитать.
Читал что в первую мировую войну англичане в Африке использовали танки на водородной установке из-за того чтобы двигатели не перегревались.
skorpion никаких импульсных высоковольтных установок, водород выделяется из обыкновенной воды на электродах при напряжении 1,2-1,4 В, для увеличения плотности тока, в воду добавляют немного электролита.

Автор: Anatoliy 12.4.2009, 22:08

Я предлагаю привязать ШИМ(широтно-импульсный мдулятор) тока к импульсам форсунок.
Электроды с нержавейки.
Электролит КОН.

Автор: Lithium 18.4.2009, 7:52

Нарыл полное описание технологии
много различных конструкций.
только ПДФ на мерикосовском.
http://www.panaceauniversity.org/Hydroxy%20Boosters.pdf

Автор: Anatoliy 18.4.2009, 10:00

Lithium Спасибо за информацию, постараюсь сделать перевод.
Вот уже начинаю примерять комплектующие, придется переместить бачек гидроусилителя.

Автор: alexkid 18.4.2009, 16:17

Сделал для эксперимента штуку.


7 пластин из нержавейки. 4 плюса 3 миниса.
Электролит - 1 десертная ложка пищевой соды на 1л воды.
Выделение прикольное, только вот на амперметре 15А.

Автор: Lithium 18.4.2009, 20:52

Зачет!

Вот только думаю сначала следует полностью ознакомиться с инфой, дабы пропустить процедуру изобретения велосипеда и не наступить на чужие грабли.

Кстати там была где-то идея заливать не воду с щелочью, а дистиллированную воду у которой сопротивление высоко и пропускать через электролизер переменное напряжение резонансной частоты, электролизер выступает в роли конденсатора, с дополнительной индуктивностью образует колебательный контур и за счет резонанса разлагает воду при минимальных затратах энергии.

Автор: Tabib 19.4.2009, 9:00

так 15А - это же около 200 ват всего, или я ошибаюсь? если нет то это панты для машины ( то же самое что включить фары+ противотуманки)
если при таких раскладах выделяется достаточное кол-во Н2+О2 для эффекта, то может и нормальная идея

Автор: Anatoliy 19.4.2009, 10:34

15 ампер это и не так много. Вода раскладывается уже при 1,4 вольта так что остальная энергия уходит на нагрев. Теоретически необходимо семь банок, по 2 вольта на банку. Использовать соду не рекомендуется в связи с тем что электроды покрываются бурым налетем (буреют ), если сода то достаточно одной чайной ложки на литр тогда плотность электролита упадет что приведет к уменьшению потребления тока. Желательно использовать калиевый или натриевый электролит.
Идея с переменным током довольно интересна, еще не обрабатывал.

Автор: alexkid 20.4.2009, 7:46

15А не много, только вот провода на 2кв.мм. плавятся.

Взял соду потому как общедоступна. При использовании NaOH газ какой то едкий получается. KOH не пробовал - не нашел.
Нужно еще осушитель газа хороший, а то в процессе работы вода греется и парует.

По поводу переменного напряжения. Я так понимаю нужно сделать преобразователь с подстройкой частоты, причем приделы изменения частоты нужно узнавать экспериментальным путем, т.к. резонансную частоту никто не скажет. И что бы этот частотный преобразователь имел достаточную мощность.

Автор: Anatoliy 20.4.2009, 19:03

Если использовать дистилированую воду тогда получится конденсатор а емкость можно замерить, подключить паралельно катушку индуктивности и вот тебе паралельный колебательный контур с резонансной частотой.
Лично мне эта идея не нравится.

Автор: alexkid 21.4.2009, 8:13

Если двигатель с датчиком кислорода то подачу топлива можно регулировать изменяя показания этого датчика тем самым можно добиться экономии.
А если двигатель без датчика кислорода? Как ЭБУ заставить впрыскивать меньше бензина?

Автор: Lithium 22.4.2009, 22:20

Бензина будет впрыскивать столько же, поскольку при сгорании 2H2+ 02 будет образовываться только пар, и на показатели лямбды это не должно повлиять.

Автор: alexkid 23.4.2009, 7:20

Показатели лямбды можно эмитировать, тем самым добится экономии.
А если нету лямбды?
Intel, просвети пожалуйста.

Автор: intel 23.4.2009, 8:09

У кого стоит лямда то будет происходить корекция но не на много
если лямды не будет то корекции не будет происходить

Единственно что может происходить так это Вы меньше будете нажимать на педаль, тем самым Вы будете меньше подавать топлива.

Автор: Anatoliy 24.4.2009, 12:38

Я еще не готов на уровне знающего просветить но зонд О2 попросту заворачивают в фольгу или ставьят элетронный адаптер в разрыв электрической цепи или делают трубчатый переходник для крепления зонда.

Автор: alexkid 25.4.2009, 7:32

В общем понятно - нужно пробовать.

Автор: Jeka 26.4.2009, 11:00

Как по мне это бред. Авто на воде. Интересно естьли хоть одно серийное авто с такой чудо установкой?

Автор: Anatoliy 26.4.2009, 21:47

Потихонечку до осени буду осиливать это чудо и внедрять в жизнь.

Автор: бобр 22.5.2009, 20:23

Вчера в бане о какой-то хрени типа этого друг рассказывал!Гворит поставили на 412 Москвич на газу,какуето хрень.Итог расход газа 3 литра на 100 км!!! Ставится какой-то редуктор,и газ смешивается с водой!Я толком и не понял-но заинтересовало!Вот он и занялся переоборудыванием своего "разгонного" Гольфа.Может кто слышал про это?

Автор: intel 25.5.2009, 9:43

я слышал про воду, на нашем сайте вроди ктото отписылва, что двигателю пришел кирдык от воды, и ремонт очень дорогостоящий вышел, вода одним словом уничтожила двигатель!

расход газ 3 литра быть не может! все это развод, у меня сосед на даче тоже много чего умееет говорить, его слова: (как он получает молосольыне огурцы): берет воду, добавляет соли и разных специй, хорошо перемешивает и поливает 3-4 раза под каждый куст - получает уже молосольные огурцы!!! - с этих слов соседка его (с другой стороны) все это проделала, - а теперь думаю вы понимаете чем закончилось??
так и тут ктото втулил канистру воды, поставил форсунку и все рассказал что расход 3 литра!
так же в деревне про колорадского жука говорили, разводиш 0,5 литра водки с 6 литрами воды, добавляеш муки и хорошенько поливаеш каждый куст - Пол деревни проделали такое - вывод - жук выпил, закусил мукой и дальше жрал картошку, ну а картошка потом у всех здохла, так как не получала ультрафиолета

Автор: бобр 25.5.2009, 12:31

Хрен уго знает!Посмотрим! Вроде и парень с головой дружит-защитил дисертацию по двигателям внутреннего згорания! Кулибин-самоучка!

Автор: Jeka 28.5.2009, 13:09

Читал последний номер автоцентра ,так они там тэстировали этот газ брауна. Короче раньшэ ммм и тому подобные конторы бабло с лохов косили, а теперь газа браунщики косят. Неведитесь народ это тупо развод.

Автор: niki 28.5.2009, 13:43

Anatoliy, я искренне не советую Вам заниматься етим делом , поскольку знаний у Вас ноль , а этими експериментами , вы просто таки угробите машину.... ИМХО.

Автор: RosT 28.5.2009, 15:08

Пообщался с друзьями, так оказалось у нескольких стоят так называемые установки "Водокар". Жаловался только один - залил зимой туда антифриз и чтото у него там не так работало из-за этого. А так у всех только позитивные отзывы. Экономит топлива на полтора-два литра и мошьность повышается. Кстати говорят, что в сочитании с газом установка показывает себя еще лучше.

Автор: alexkid 29.5.2009, 7:35

http://nexia-club.com.ua/index.php?showtopic=2930&hl=%E2%EE%E4%EE%EA%E0%F0.

А на счет водородной установки даже не знаю. все уже почти готово. Осталось только найти место куда втулить это все. Думаю за передним бампером перед радиатором кондиционера.
А вот стоит ли тулить -

Автор: niki 29.5.2009, 8:16

Не стОит!!!!!

Автор: Jeka 29.5.2009, 9:28

Лучше не тули. Смотри чьтоб небыло как с водокаром.

Автор: intel 29.5.2009, 10:12

впринципи можешг притулить, будеш летчиком испытателем, нам будет интересно послушать историю, ну и позитивы от такого девайса, лично я б даже не стал время на это тратить, ну и на своем авто тоже не хочется эксперементировать всякий бред.

Автор: nexs1 29.5.2009, 10:29

Но вот на водородной установке служебный ланос пробежал почти 100тыс полёт нормальный изменений вдвижке никаких как работал так и работает но друг гад так устройство и не здаёт а в Ксюхе действительно некуда её поставить места под капотом мало

Автор: splitter 27.1.2010, 22:59

Товарищи, подскажите,где в киеве можно поставить водородную установку??? Просьба написать на nonsens@bigmir.net

Автор: Роман33 1.2.2010, 0:20

Подумай прежде чем выкинуть деньги! У меня был на тестировании ланос с подобной хренью. Газ там действительно выделяется, что прекрасно видно через прозрачную трубку, только вот толку никакого!!! Исследования проводил диагностическим оборудованием, и в том числе ГАЗОАНАЛИЗАТОРОМ!!! Не могу спокойно смотреть как лошат людей!

Автор: Sayman 15.8.2010, 20:39

Всё делается намного проще. В Киеве уже продаётся полный установочный комплект.
Не могу сказать хорошо ли плохо ли, но народ ставит, пока все довольны. Сейчас таксисты как раз заключают договора о поставках.
Всю инфу прикрепил, если интересно, могу дать телефоны компании представителя в Украине.

Автор: Sayman 15.8.2010, 21:22

А вот ещё, только на русском

Автор: Sayman 16.8.2010, 15:53

Эту фишку ставят в Киеве. Таксисты в восторге, к тому же устанавливать можно и самостоятельно. Главное чтоб руки росли с правильного места
Если надо, дам контакты СТО, где оное можно купить, или поставить. По моему они даже оправляли кому то по "Гюнселу".

Автор: Alexey 16.8.2010, 16:52

И сколько стоит у вас это "гениальное" устройство ?

Автор: Alex24 17.8.2010, 1:13

И как быть зимой?

Автор: intel 17.8.2010, 5:56

и по чем же вы продаете данный развод химико-анатомического производства?

судя по вашим описаниям вы являетесь продавцом.

а развод полнейший!!!! написано: "Номинальный выход газа, л/мин - 0,5-1,8 л/мин."

да на литре водорода можно проехать минимум 10 км (это конечно мое представление), или в 1 литре 5 пузырьков?
если я не ошибся то и бензин нужно тогда отключать, за 10 минут будет 10 литров водорода, а водород в 3 раза эффективней сгорает чем тот же пропан.
выгода то какая, можно ездить на воде, японцы отдыхают со своими электромобилями гибридными

Автор: Anatoliy 19.8.2010, 8:54

Если водородная установка действительно эффективная то я предлагаю продавцу предоставить такую для тестирования.
Могу протестировать и предоставить детальный отчет на форуме. У меня стоит БК и контролировать параметры работы двигателя могу.
Я думаю что это будет дельный разговор, а то перепалка в русле "супер" и "развод" уже достала.
Есди продавец не откликнется, то я могу принять это как развод.
Это вызов на поединок.

Автор: Sayman 22.8.2010, 8:12

от 1050грн.-5000грн., в зависимости от наворотов.


Это практически электролит, а где ты видел замёрзший аккумулятор?


Вспомни как вводили в жизнь ГАЗовые установки. Такая же "война скептиков", но тем не менее.... А сейчас даже "Кайены" и "Рейнжики" на ГАЗовых заправках ютятся


Готов. Когда подгонишь машинку?

Автор: Anatoliy 22.8.2010, 13:47

Отлично!
А теперь, дабы не сорвалась сделка, надо подойти к вопросу серьезно.
Надо определится со временем и местом встречи. Эти даные можно сбросить в личку или по телефону 0674106507.

Автор: Jeka 23.8.2010, 10:04

И нежалко на своей машине эксперименты ставить.

Автор: roma 24.8.2010, 17:29

Ну МУЖИК. Конкретно, и по делу.

Ждем результатов. Удачи.

Автор: SAN 24.8.2010, 22:03

Жалко всем. Но на таких как наши и можно экспериментировать. На БМВ, Мерседес, Лексус и им подобные эксперименты дороже стоят.

Автор: Anatoliy 25.8.2010, 20:22

Я все таки процес установки контролировать собираюсь и нахальства не потерплю, я очень щщепетилен к технике.

Автор: road 25.8.2010, 22:32

Да вы контролировать процес та можете, тока как вы будите контролировать процес в камере сгарания, вы мотор угробите. Там за 5минут работы скорее всего все перегродки а пошнях посыпятся. Японцы уже десять лет бьется над водородным движком у них толком ни чего не получается, а тут местные кулибины......

Автор: roma 26.8.2010, 12:43

Да, но здесь идет речь о добавлении водорода к традиционному топливу, в данном случае к бензину.
А это уже не совсем водородный двигатель.

Автор: alexkid 26.8.2010, 16:34

Вообще в автомобилях которые ездят на водороде нет ДВС.
Есть реактор - которые в процессе окисления водорода вырабатывает электричество.
А колеса крутит уже электродвигатель.

Поставьте себе ГБО4 и не парьте мозги.

Автор: Anatoliy 27.8.2010, 1:08

Всегда изучал прогресивные начинания в технике.
Всем известно что в туман и сырую погоду ДВС работает лучше, что и натолкнуло на мысль использовать пароустановку для добавления в топливно-воздушную смесь пару. Видать не всегда наличие воды во впускном коллекторе идет последнему на пользу, даже описивались случаи окисления и заклинивания дросельной заслонки. Прогресс пошел дальше, чтобы уйти от использования чистой воды то и додумались ее расчеплять с помощью электролиза, но и тут проблемы в нагревании электролизера и естественно закипании электролита. Если решить проблему нагревания электролизера и цена этого изобретения будет в районе 500-800 грн. то такое изобретение будет на ура восприниматся.
Правы коллеги в том, что при той цене которую предлагают впарить водородную установку будет целесообразнее поставить ГБО.

Автор: Sayman 2.9.2010, 8:30

Анатолий, сбрось лучше личку, или бери трубку. моя личка: volkov.ka.zp@mail.ru +380999045946



У меня сосед продаёт Mitsubishi Galant 1987г. за 2000$ можно на нём продигустировать
Кто желает попробовать?

Автор: Anatoliy 2.9.2010, 16:15

ОК. С понедельника свяжемся.

Автор: Alex24 28.9.2010, 21:05

Ну как там, дело двигается?

Автор: Anatoliy 29.9.2010, 12:07

Ребьята пока на Mitsubishi Galant отрабатывают технологию.

После этого высказывания я больше не рискнул свою Ксю уродовать, видать у них система не совершенна.

Автор: intel 29.9.2010, 12:24

а что Галант, не хочет как следует проглатить кашу и сопротивляется????

с газом пропан-бутан я уже дано уяснил что не во вред а в пользу, разбирал двигатели после газа ...
а вот с данной установкой ....
больше мое мнение что это как манна с неба , тока не наешься

когда там галант проглотит то наконец?

Автор: Jeka 29.9.2010, 16:14

Я думаю чьто он не проглотил,а подовился.

Автор: Alex24 1.10.2010, 16:43

+1, все же интересно узнать о любых результатах хоть и негативных (тоже результат)))

Автор: Anatoliy 6.10.2010, 8:47

К сожелению, меня туда не приглашали. Тайна покрыта мраком.

Автор: Gonsales 16.3.2011, 0:04

Я тут мельком глянул эту тему... А вы в курсе, что при установке водородного генератора необходимо: 1) перечиповывать машину, 2) необходимо устройство сопряжения установки, 3) необходимо на свечах зажигания не простую искру выдавать, а ближе к плазменной. Вот только при соблюдении этих правил будет и моща и экономия. Самому можно только реактор сделать, а остальное на фирмах.

Автор: roma 16.3.2011, 13:04

Так просветите незнающих.

Автор: intel 16.3.2011, 20:56

просвящаю, вложите в автомобиль 20 штук евриков, и начнете экономить

Автор: Tula 29.4.2011, 16:14

Смотрите здесь все расказано http://www.youtube.com/watch?v=q5uoytA0RnQ&feature=player_embedded

Автор: Gonsales 12.5.2011, 21:14

Не все так страшно. Если руки правильно растут, то можно практически все самому сделать. В противном случае надо выложить примерно 500 зеленых... Для себя собрал почти все схемы для езды на водороде и не только на нем. Кроме водородной установки есть еще одна интересная тема: к бензину добавлять озон, по другому система называется "оргонный генератор". Читал, что экономия бензина в этом случае может быть до 90%. Главная деталь в этом генераторе - преобразователь 12В/30000В. С помощью его вырабатывается огромное кол-во озона, который способствует очень сильному обогащению и качественному сгоранию бензина. По некоторым источникам, расход бензина в таком случае составляет всего-навсего... 0,5/0,9Л на 100км пробега. Вот так вот.

Автор: Esperar 12.5.2011, 21:57

а эта главная деталь энергию для своей работы где берёт?

Автор: niki 13.5.2011, 0:42

НА тумбочке

Автор: Anatoliy 13.5.2011, 8:34

Видать что это не расход а экономия топлива от потребляемого.
Сама по себе идея озонатора интересна придется изучить, потому что с магнитами на топливопроводе есть эфект, на низах хорошо работает, если я раньше переходил на высшие передачи на пределах 12; 27; 47; 80 км/час(это преключения на 2-ю, 3-ю, 4-ю и 5-ю передачи) то сейчас эти пределы 10, 23, 44 и 70 км/час и ДВС работает ровнее. (Спасибо одноклубникам за подсказку, магниты поставил от винчестера).
Вот еще один http://atwenergy.com/index.php?productID=18 предлагают, как он работает еще не разобрался, видать внутри стоят малоиндуктивные конденсаторы или того проще просто электролитические контенсаторы.

Автор: Jeka 13.5.2011, 8:54

Щас бенз дорогой и под эту дудочку будут людей разводить и на азоно генераторы и на газы брауна. Короче новый повод для лохотрона. Я сделал реальную экономию, поставил гбо4 прошил эбу и прекрасно катаюсь.

Автор: Gonsales 15.5.2011, 0:10

Эта деталь не что инное как преобразователь напряжения, в принципе сделать не сложно. В основном там стоит трансформатор и диоды, все схемы какие я видел расчитываются на работу от 220 вольт, но если пересчитать на работу от аккумулятора 12В, то работать тоже будет.


А тебя никто и не заставляет что-то покупать, да и не продаю я ничего. Смотри сам на что лучше бабки тратить: газ стоит примерно половину стоимости бензина, рано или поздно он тоже подорожает. Все что я сказал - не от себя, в инете полно схем и описаний всякого рода установок, в основном рассчитано НА ПОВТОРЕНИЕ в домашних условиях. Или может машину продать да пешком ходить - офигенная экономия получается тогда


Это и есть преобразователь напряжения: либо в 120В, либо до 30кВ. Именно эти напряжения создают дугу на свечах.

Автор: niki 15.5.2011, 0:36

народ , ну когда вы уже повзрослеете.... Вот недавно на детройт .ин.уа. тоже была такая тема , про то, как недоработан цикл работы ДВС.

Оказывается , по версии этих исследователей , если смесь поджигать позднее (после ВМТ) , специальной плазменной свечей , то можно едить практически на мазуте с расходом до 5 литров этого самого мазута.
Работатйте в этом направлении.
Ну или вот еще темка - есть в России один дагестанец , который путем существенного увеличения степени сжатия на своей десятине , делает всех и вся, с расходом 1.5 литра бенза на 100 км.

Вот вам поле для деятельности - эксперементируйте

ЗЫ. Ха-ха-ха три раза.

Автор: Anatoliy 15.5.2011, 19:28

Как говорят у нас "дурень думкою багатіє".
niki, дай людям помечтать
А ещё говорят "мелочь-но приятно".

Автор: radii 12.6.2011, 16:04

точно. дурень - думкою, а умный - делом.

я вот мечтал-мечтал - да и поставил себе водородную установку.
Расход по городу : 6,5 -7,5, до 8, если шумахерю.
Было в среднем 10-11, за шумахерство меня машина наказывала расходом в 13-14. Один раз когда НУ ОЧЕНЬ тихонько ездил выжал 8,5.

Трасса,расход: стало: 5 - 5,2.
было 6,5.
двигатель стал работать ощутимо мягче и тише, большой крутящий момент на низах, как у дизеля.
И никакой вообще ни детонации нифига, один раз для пробы залил 76 (обычно езжу на 92м) разницы не было. отключил водород - звон в пальцах сильный. так-то.

мелочь - а приятно.
Кто не в курсе-сообщаю:по техническим характеристикам расход топлива по городу у 8 кл.-11,4 л.,у 16 кл.-11,6 л.;
на трассе при скорости 90 км/ч у 8 кл.-6,2 л.,у 16 кл.-6,4 л.;при скорости 120 км/ч у 8 кл.-8,1 л.,у 16 кл.-8,3 л.

Расход замерял по бортовику Штат-Нексия 1602.

http://www.youtube.com/watch?v=CIXsKfGVHEY

такие дела.

Автор: roma 12.6.2011, 20:55

Скока денег отвалил???
Ночью ездил с светом?? Нагрузка 20 А это не мало, ночью с светом это порядка 30-35 А.

Автор: radii 13.6.2011, 1:10

Ездил ночью, каждый вечер жену с работы забираю, вроде все нормально. свет у меня пока штатный , 2х100 Вт (ксенон на очереди). комп показывает напряжение в бортовой сети 13,6-13,8 В.
Вообще-то наши генераторы , если не ошибаюсь - 85 А держат. так что запас пока есть.
Покупал только электролизер, самому варганить так на так приходится, металл на электролизер подойдет не любой, да поди его нарежь он, сцукко, не режется почти вообще, диск стачивается на глазах... 180 евриков стоил.
вырабатывается около 1-1.2 л газа на 20 А, и 1,8л на 30. нагрузку на генератор или ещё чего машина не чувствует ну никак. Кондиционер - это да, это нагрузка, а генератор - как слону дробина.
Нексии и их близнецы - они дурные. на 1-3 передаче льют как не в себя, прошивки ЭБУ ни к черту.Особенно на разгонных режимах.
А на режимах поддержания движения - более-менее норм.



Я видел БМВ Х5 с водородной установкой. Хозяин не жаловался, более того - наоборот, хвалил. По его словам, стала тянуть ещё лучше (хотя по-моему, это уже перебор, куда уж лучше-то?), ну и расход упал до 9 л по городу, с 14-ти. Но это , повторяю, инфа из вторых рук. Но то, что водородная установка там таки-установлена - я даже на мобильник сфоткал. то есть факт. и я на ней немного покатался... правда, сравнить не с чем, разве что с моей сиелой :-). И разница явно не из-за водорода :-).

Автор: roma 13.6.2011, 7:05

Ну как говорится, в добрый путь.
Но есть вопрос:
Сколько заявленный срок службы электролизера???? , чудес не бывает, поэтому пластины электролизера постепенно становятся тоньше.
Исходя из твоих данных по расходу установка окупится где то через 10000-15000 тык. Вроде как не много но что будет с электролизером, не придется ли его менять????

Автор: niki 13.6.2011, 9:58

Производительность електролизера в студию!!!!

Автор: radii 14.6.2011, 0:33

Не знаю, опыта такого ещё нет. пока держится молодцом, электролит чистый, прозрачный, не становится бурым (железо не вымывается) . поживем - увидим. 15 000 не расстояние, 3-4 месяца, особенно летом :-). море-дача, туда-сюда...вот вам нуивот.
Я ожидал бОльшего, народ пишет про 50% экономии, но, видимо, энерговооруженность наших мафынок, тупая коробко и дебильная прошивка сказываются ой как. может, трансмиссионное масло заменить... да и в движок налить чего-нибудь покачественнее штатного. не знаю, буду химичить дальше. хочу вообще без бензина (мечтать не вредно :-) )


читай внимательно мой предыдущий пост, я там написал: выработку и ампераж.

Автор: niki 14.6.2011, 9:30

radii,

.

Ну вот я , как человек , технически грамотный , все таки закончил КПИ, читаю ту ахинею , которую ты тут написал, а именно:



ТАкое - мог написать только абсолютно безграмотный человек!!! Что ты написал!!!???? 1-1.2 л газа на 20А (это я так понимаю ток - потребляемый електролизером) это что??? В минуту , в секунду, в час, в сутки , в месяц???? Ты не знаешь как правильно выражается производительность?????
Даже если в секунду , то твой коленвал за секунду делает более чем 2 оборота, и соотв .производительности твоего устройства , что бы заполнить рабочий обЪем двигателя не хватит.

Кроме того - нагрузка на гену в 20-30 А - очень зря думаешь, что она не чувствительна - очень даже чувствуется. Это все равно , что на тебя на спину нагрузить мешок с баксами , весом в 100 кг. Вроде и приятно - баксы несешь , но 100 кг все таки тяжело.

ЗЫ, НАрод , ну когда Вы уже станенте взрослыми людьми и перестанете верить всяким проходимцам , которые впихивают вам всякую чушь.

Ну вот даже те "мега" показатели расхода , о которых ты пишешь , совершенно спокойно достигались еще в конце 80-х на Кадетах и Асконах. Аскона 1.6 моноинжектор - тому подтверждение, или Кадет какой нить , 1.3 карб. Вот у Дрима был древнейший Кадет 1.6 карб - спроси сколько он у него жрал , и отними литр на его стиль вождения.

Автор: Jeka 14.6.2011, 10:00

Абсолютно согласен с niki, еслеб было все так легко так мировые автогиганты незанималисьбы разработкой гибридов, а ставилиб по 180 евриков электролизеры и усе готово. У меня один знакомый, довольно грамотный человек в этих делах, на сегоднешний день пытается внедрить этот самый водород на старенький карбовый форд, вот что у него получется объязательно попоже напишу.

Автор: niki 14.6.2011, 10:05

Ничего у него не получитсья - можешь даже и не писать. Кроме опасности поражения высоким напряжением , и електрокоррозии алюминиевых частей двигателя - нифига не будет. Я тут уже много писал про расход на нексии - не в том направлении думаете - товариСЧи.

Автор: roma 14.6.2011, 17:55

Чего вы накинулись на человека, ему наоборот надо выразить респект - купил, поставил, отписывается об ощущениях.
Такая возможность узнать все из первых рук.

Я согласен, не все так просто, где-то тут собака порылась, но человек рискнул так давайте его поддержим.
И напряжения высокого там нет, там ток большой.
Я бы понял если-бы ты niki или ты Jeka написали: я такое ставил(ну или разбирал двиг. после такого тюнинга) ..авно полное двигло убил за 50000 тык. А так уверенно утверждать, какие у Вас аргументы ???? кроме предположений.

P.S. Какой-то теме я сам посмеялся над человеком который магниты прикрутил на топливопровод, а потом почитал уже вроде Anatoliy
себе прикрути магниты, и пишет что эффект есть. Так что граждане НЕ ТАРА-ПИСЯ.

Автор: Valeriy 14.6.2011, 18:52

При сгорании тоесть окислении водорода выделяется вода в вде пара, в результате головка двигла и вся выхлопная система вылетит в трубу аж бегом, думаю что двигателю достанеца не меньше потому как конденсат будет попадать и в масло. Да и насколько я знаю КПД таких
систем по производству водорода не превышает 3-5% так что тут вопрос стоит ли енто трудов

Автор: Valeriy 14.6.2011, 19:05

О магнитах можете поинтересоваться в инете да и по ТВ, в России давненько уже на заправках 94 бензин расхваливали нынче тихо говорят
чтоэто простой 92. Даже судебные дела были. Дело в том что действительно есть изменения в структуре бензина если его пропустить через магнитное поле, а теперь о том о чем тихо молчят те кто это рекламирует, если не добавлять в бензин специальное вещество которое будет сохранять изменённую спруктуру то сия структура продержится несколько долей сикунды и усё. Посему все это типичный лохотрон если не поставить магниты на выходе форсунок

Автор: roma 26.6.2011, 14:24

Дык конденсат в выхлопной системе образуется и при сгорании бензина, глушители выгнивают изнутри аж бегом.
При сгорании метана тоже образуется вода в виде пара, только я пока не слышал чтоб двигатели от этого страдали, наоборот срок эксплуатации масла при езде на газу увеличивается.
При чем тут КПД ????

Автор: Valeriy 27.6.2011, 10:33

Читать нужно внимательно, КПД установок по разделению воды на водород и кослород не превышает в основном 3-5%, в установок с ультразвуковыми излучателями немного выше. Для непонятливых, для получения некоторого колличества смеси водорода и кислорода нужно будет затратить на 3-5% электроэнергии меньше чем можно получить при сжигании этой смеси, но нужно учесть КПД вашего электрического генератора, а он составляет ну никак даже не 90%, и в результате уйня полная.
Вот и при том КПД.

Автор: radii 27.6.2011, 18:22

Давно не заходил, а тут меня, оказывается, ругают....
и, главное, столько пены, столько пены, губ не видно...

родной! по умолчанию во всем Инете производительность электролизеров выражают в литрах/минуту. ПО умолчанию.

А по поводу где там чего достигалось, так Приус вообще 3,5 расход.

А я такой уже видел на Опель-астре у моего друга который тоже себе водород поставил, потому что так и не повзрослел. Трасса, средний 3,5. угадай чего? кроликов на квадратный литр? тушканчиков на кубический градус? я вообще неграмотный не знаю в чем расход выражается.
только Приус стоит 40 штук енотов а его Астра новая 20 а ему за 6 евроенотов досталась 2006 года. и хавает с водородом 3,5 до 3,9 по трассе. Без водорода было штатно 4,5-4,8.

Удачи с нездоровым скептицизмом. радуйтесь вашей взрослости. платите за лишний бензин.

Автор: radii 27.6.2011, 18:48

теориЭ - это хорошо.
просто и дешево - найди пару сильных магнитов и прикрути на входе в рампу. и сам посмотри что будет. В этой реальности, а не в телевизионной.

а насчет применения водорода в двигателях почитай, родной:

 h2_v_avtomobilah.zip ( 1.59 мегабайт ) : 292

тут все написано - и плюсы и минусы и про использования гибрида "водород+ископаемое топливо". потрудитесь прочесть.

Обратите внимание на год издания, на название издательства. Так, просто из любопытства, направьте взгляд на верхний колонтитул первой страницы...


как-то вот последняя страница этой темы как бы выглядит вот так: Вы тут все умные, один я - лох.

ну, значит я как лох плачу за расход по городу до 7 л при более-менее нормальных условиях езды раньше тут было 8-10. Если пробки + кондиционер - 9,5, раньше тут было 13-14. Я вообще забыл что расход по городу бывает 10 литров/100. Это уже не про мою машину.
И езжу на 76 !!!!! движок урчит и поёт. каждый сам пусть подсчитает насколько экономичнее я теперь езжу, в том числе и с учетом разницы в цене на бензин.

действительно лох. согласен. не ведусь на псевдонаучные подсчеты. опираюсь на реальную практику и серьезные научные труды. НУ РАЗВЕ ТАК МОЖНО? ну почему бы мне не посмотреть телевизор и не получить всю инфу от журналистов, спрашивается?

Все аргументы приведенные тут оппонентами- они очень хорошие и правильные аргументы. Оппоненты - они действительно разбираюстя и много почитали и умные и опытные.., да и ВООБЩЕ ОБИДНО почему какой-то ЛОХ платит за бензин меньше чем оппоненты.

Удачи всем.

ЗЫ. если же кого интересуют конкретные вопросы, всегда рад ответить.

Автор: roma 27.6.2011, 19:08

Valeriy очень внимательно прочитайте пост 118, об уменьшении расхода бензина.
При уменьшении расхода 2 л на 100 км и токе нагрузки 20 А КПД не интересен.
Вы почитайте про КПД ДВС, ну или еще лучше паровоза, и что дальше - давайте не ездить на авто из-за низкого КПД ДВС

Автор: radii 27.6.2011, 19:11

на электролизере 12В. о какой опасности идет речь? Или, по-вашему, любой установивший себе электролизер обязательно ткнется башкой в трансформаторную будку?

про "електрокоррозию алюминиевых частей двигателя" - конкретно, улыбнуло. вы вообще, в школе учились?
два по химии.

Автор: Valeriy 27.6.2011, 20:32

По поводу магнитов, ради чистоты эксперимента ставил, резельтат ноль, следовательно гавно полное. Выкинул и забыл.
А по расходу у меня при нормальном бензине А92 по трассе при 90км/ч 6.8 л/100км, по городу в среднем 8.8 л/100км.
И это без прибомбасов.
И заметьте никого лохом никогда не называл не в моих это правилах.
Если Вы счастливы от авшего преобретения, то дай Вам бог.
И не нужно изливать желчь на того кто высказывает мнение отлиное от вашего

Автор: roma 27.6.2011, 20:46

Это вы называете мнением????


И это Ваше мнение????

По поводу расхода, попробуйте ехать еще медленней около 80 км\час на 4-ой передаче. Я думаю расход Вас приятно удивит.

Автор: niki 28.6.2011, 1:11

radii,

\

Родной !!! Инет, это для таких лохов , читателей и телезрителей , как ВЫ!!! На заборе тоже часто пишут ЮУХ , подходишь - а там дерево , ёбта....
А если серьезно , то для меня авторитет это ГОСТ (ДСТУ) где четко написано , какие величины , в чем измеряются.
И для Вас , уважаемый , особо одаренный radii, , наверно невдомек , что например производительность ГАЗОВЫХ установок логичнее было бы выражать в м3/мин (в час , в сутки и т.д.) Колхоз, безграмотность, некомпетентность - вот это Ваш девиз. Без таких.... как Вы - жизнь плоха.



Ну про расхорд на Астре 2006 года свистеть не надо. Это я как бывший опелевод говорю. Кроме того - у меня 3.8 V6 с автоматом и передним приводом 1991 года , кушает по трассе 9-10 литров. Моторы 5.0-5.7 V8 кушают по трассе 10-11. А 92!!!!!! Ну подели 5.0 на 3 , получишь одну треть американского мотора , какой там объем на астре 1.6 наверняка, вот и получишь свой расход. Только если я на трассе нажму на гашетку , то ты нервно будешь курить в сторонке и нюхать мои выхлопные газы , от 6 или 8 горшков , на обгоне например. Динамику не сравнивай. Иначе и простую бензиновую машину можно задавить так , что мама не горюй , она будет по трассе и 2 литра жрать , только ехать ни хрена не будет!!!!!!! И не надо никаких електролизеров !!!!!




radii,

Это тебе - дружище. Ты поставь совю машину как нить под ЛЕП , да не на день-два , а хотя бы на год. Т.е. ставь ее регулярно на ночь под ЛЕП (есть такие стоянки на трое например). Будешь очень удивлен дырками в кузове своей машины , в самых неожиданных местах. Еще когда ты под стол пешком ходил (а может тебя еще даже и не было) в журнале "ЗА РУЛЕМ" обсуждалась проблема електрокоррозии автомобиля. Популярные в советское время алюминиевые подкрылки с резиновыми окантовками , на жигулях , волгах , москвичах , сгнивали за ПОЛ ГОДА!!!!!!!! ДО ДЫР!!!!!! А тут ,дполнительно воздействие разности потенциалов , постоянно , при включенном двигателе. Ты к чему свой електролизер крепишь?? К кузову!!! Или он в воздухе у тебя висит...

roma,

Еще один "умник" нашелся. Да будет Вам известно уважаемый , что конденсат в системе выхлопа образуется не из за згорания бензина , а вследствии остывания горячей выхлопной системы, на более прохладном воздухе!!!! Разница температур!!!! Поскольку выхлопная система , по большей части герметична , то этой воде (влаге ) деваться некуда , вот она и плещетсья в банках глушителя-резонатора , как в ванной. А когда холодную машину заводишь , то капли воды , под потоком выхлопных газов выбрасывает наружу. Естессно , если металл . постоянно контактирует с влагой + доступ кислорода , вот тебе и ржавчина. Глушители гниют по большей части изнутри (не считая зимней соли - хотя ее роль минимальна)

И прекратите писать всякую хрень вааще , блин собралось куча идиотов , нихрена не знают , парят и пишут непонятно что, не понимая элементарных физических процессов. И еще смеют поучать тут. Рот прикрыли бы , да за учебники сели , потом начали бы с важным видом тут вещать. Вы или всех за лохов имеете , или сами - конкретнейший ТУПЫЕ ЛОХИ , что скорее всего и есть правда!!!!!!!!


Если Ваша идея , такая мега супер пупер опупенная , какого хрена , ее не воплощают в жизнь!!!! Ни большие китайско-японские-немецко-американские концерны , ни военные , ни киевские таксисты. Это ж какая шара то получается , с таким то расходом!!!! Потому что это все ЛОЖЬ чистой воды. А сказать,что да , пацаны , я лохонулся , фигня все это - собственная трусость не позволяет. Не сказать хуже.

Автор: Valeriy 28.6.2011, 9:34

А ты что у нас Спиди Гонзалес на порномобиле, такой весь реактивный

Если бы думал, хрени такой не писал бы. Расхад на 4-ой передаче при скороти 80 км/час, ты даже не подозреваешь какой он.
Книжки читал бы перед тем как позорится.

Автор: Zhest' 28.6.2011, 9:57

Народ! Не переходите на личности...
Машет кулаками тот, у кого нет серьезных аргументов.
В таких вопросах, как обсуждаемый в этой теме, нужно четко и в цифрах предоставлять информацию. Ну и не забывайте про единицы измерения, чтобы потом не мерять аршинами и верстами. Если делаются замеры, то нужно описывать: условия на момент эксперимента, пробег авто, марку топлива, да и много чего... Почитайте, например, как это делают автожурналы.
А "куесосить" друг друга - это каждый умеет...

Вот вам анекдот:

Медведев размышляет вслух:
- За что же мне уволить Лужкова? За жадность? за воровство? за...? за..?
- За@бал! - подсказывает Путин

Автор: roma 28.6.2011, 9:59

Я так предполагаю, у тебя аргументы кончились и поперла твоя натура......
Книжки сам читай, умнее будешь, ...... может быть.
А у меня БК стоит, и уж я точно знаю какой расход.

Автор: roma 28.6.2011, 10:12

niki сначала я думал, что ты просто эмоциональный человек, а ты по ходу простой ХАМ.
Напомню тебе, что ты давеча в теме про ДАД утверждал что выход у него частотный, приводил ссылку на чей-то пост, и ты с умным видом посоветовал посмотреть осциллографом. На мой вопрос "сам пробовал" ты быстренько свалил из темы и переехал сюда. Если я тупой лох, то в таком случае, ты тупой и некомпетентный лох.

А насчет больших концернов, если ты немного подучишься, то поймешь, что концерну нужно тебе впарить автомобиль за 10 000 баксов, а не водородную установку за 300.

Автор: niki 28.6.2011, 11:08

roma,

Ес ли уж мы вернемся к той теме , да , я сказал , что выход у ДАДа частотный, и предложил померять его выход осцилографом. На что ты мне ответил , вопросом на вопрос - а ты сам мерял??? Ничего не поминает - привычка отвечать вопросом на вопрос???? Я и не собираюсь отвечать таким как ты , потому как мне эти знания дались не так легко. Возьми вакуумный насос , возьми осцилограф , ДАД, питание 5В и у видишь , какой там выход. Потом будешь свистеть. По поводу моей компетентности - не тебе это решать , и уж тем более не здесь.

По поводу хама - все кто так говорят , идут в далекое эротическое путешествие.

А вот сейчас , я тупо вас начну ставить на место. Культурно , без мата , но все поймут , что вы лохи , и совершенно не шарите , в том , о чем вы говорите. Грубо говоря - вы тут пытаетесь всех на@бать.

Первое.

Ты поставил свой електролизер , на машину. МАШИНА ИНЖЕКТОРНАЯ!!! С какого хрена , инжектор будет подавать меньше бензина????? ЭБУ совершенно не знает ,что вы там чего то засунули под капот, поскольку никакого вмешательства в моторный жгут не было. Никаких перепрошивок ЭБУ не было.
Соотв. утверждение про расход - полная чушь!!!!
Если бы вы извращались с каким то карбюраторный жигулятором , я бы еще это понял. Но инжектор - он считает расход воздуха , соотв. в зависимости от этого (и не только этого) по таблицам топливоподачи , рассчитывает впрыск и УОЗ!!! Расход воздуха не изменился, производительность форсунок - тоже. Откуда же тогда экономия???? Максимум , то вы могли сделать , это загнать петлю ОС по СО в обогащенную смесь из за добавления во впуск всяких там газоФФ и уменьшить время открытия форсунок.
Заливая А76 - датчик детонации вам делает попозже зажигание, ВСЕ!!!!! Для этого електролизер не нужен.

Отвечать на вопрос - быстро ,четко и содержательно. Иначе - все это чистой воды лажа!!!!



Это тебе надо подучитсья - читать. Ты забыл киевских таксистов и военных. Отвечай на весь вопрос , а не на то , что тебе хочется.

Автор: Valeriy 28.6.2011, 12:19

Незнаю чего у кого там поперло, на счет книжек я то их читаю, а тибе смотрю это занятие не совсем подуше. По поводу ДАД почитай здесь
http://injectorservice.com.ua/docs/map_sensor_diagnostics.pdf

А вот это заяление "на электролизере 12В. о какой опасности идет речь? Или, по-вашему, любой установивший себе электролизер обязательно ткнется башкой в трансформаторную будку?" говорит о том что Вы или недоговариваете или не в курсе того что поставили, действительно подводится к семк девайсу 12В, но... Потрудитесь дать ответ на такой вопрос.
Какое напряжение на электродах электролизера и его форма? А также присутствуют ли от этого устройства обраные выбросы напряжения в бортовую сеть что есть не маловажно.

Если Вы читаете книжки, поймете о чем я.

Интересно посмотреть на это, когда включить обогрев заднего стекла, фары+туманки, печку ну сей девайс. Как и сколько сие проработает, непример ремень генератора, да ине только он.


P.S. На счет того что выгодно смешивать бензин с смесью водорода и кислорода никогда и не спорил, эффек будет но вопрос ка его производить, КПД установки, безопасность, корозия и т.д. и в коце концов взвесить усе это. Не так все это просто.
Ну, а на счет магнитов, субьектив все это, пройденный этап и причем не один раз.

Автор: niki 28.6.2011, 13:50

Valeriy,

согласен!!!! +100000!!!!!
Однако пропорции бензина под все это дело должны быть подогнаны. Может хоть у тебя получитсья объснить это "умникам".
А не так , что взяли обычную инжекторную машину , подмешали туда газ , и типа расход уменьшился. Инжектор сколько лил, столько и льет. И уж тем более - этот газ не влияет на антидеттонационные свойства топливной смеси - это я к езде на А 76.

Автор: Valeriy 28.6.2011, 15:21

Тут попалась интересная инфа.
http://www.autocentre.ua/ac/Service/Exploitation/15775.html

Жду не дождусь визга по поводу что это усе провокация и мировой заговор мирового правительства

Автор: Zhest' 28.6.2011, 15:34

Ну, а что ожидать... Прав был niki, говоря что подачатоплива останется на том же уровне, т.к. ЭБУ не видит "реактора" и подаваемого газа, и это же высказал в конце статьи специалист, цитирую:

Андрей К.
Эксперт по техническим вопросам компании «Автолидер»


В смонтированной на данный автомобиль «водородной» системе я бы отметил несколько недостатков, которые могут быть причиной ее неэффективности. Во-первых, инжекторному двигателю требуется специальный эмулятор – электронное устройство, «обманывающее» блок управления двигателем, предоставляя ему откорректированную информацию от расходомера воздуха и лямбда-датчика. Ведь параметры сгорания топливной смеси и состав отработавших газов при участии газа Брауна отличаются от чисто бензинового варианта, и нужно, чтобы ЭБУ понимал их правильно.

Автор: Valeriy 28.6.2011, 15:38

Истену глаголите.

Автор: Zhest' 28.6.2011, 15:49

Мерси, коллега!
Это аналогично газовым установкам первых поколений, еще самого начала их массовой эксплуатации на моно- и инжекторных авто.
Может быть, если усовершенствовать и контролировать процесс получения нужного количества газа в нужный момент, а также доработать систему их впуска, то тогда и можно будет говорить о какой-то выгодной стороне проекта. Но, это нужно все воплотить технически грамотно, а соответственно - это не дешево... Да и безопасность должна быть на высоте, иначе будет вам "Ебонитовая палочка"

Автор: niki 28.6.2011, 15:56

+1000! Меня только одно удивляет - откуда в нашей жизни столько неадекватных , неграмотных и глупых людей!??? Почему им еще не заткнули рот , что бы они не несли всякую чушь. Так мало того - это они делают с таким важным видом , что просто писец.... А на самом то деле.....

Вот еще один "умник" , предлагает очередную ахинею , по угробливанию мотора. Просто дурдом какой то. Куда мы идем??? Где мы живем??? Просто хочется рвать и метать!!!!! Правду говорил Кузьмич:" У нас в россии дураков еще лет на 100 припасено..."

Автор: Zhest' 28.6.2011, 16:02

Да....
Видать, ошиблись автопроизводители, когда начали электромобили разрабатывать... Чего бы им не устанавливать "мини-Фукусимы" под капот и

Автор: Cергей 28.6.2011, 16:08

Димыч это глобальная катастрофа при ДТП

Автор: Zhest' 28.6.2011, 16:11

Что такое китайская электростанция?
-Это миллион китайцев в шелковых трусиках спускающиеся по эбонитовой палочке.

Автор: Cергей 28.6.2011, 16:14

Ну эт две разные вещи

Автор: Zhest' 28.6.2011, 16:19

Лучше, как придумать установку самогонного аппарата в моторном отсеке? Будем, практически биотопливо вырабатывать...

Автор: roma 28.6.2011, 16:32

Ну мужики, я с ВАС худею.
Сначала обсерили человека который установку поставил, а потом сами же говорите что это возможно.
А сцылко на статьи гут.

Автор: Zhest' 28.6.2011, 16:38

Отвечу за себя: никого не обгаживал и это правильно! И свою точку зрения я высказал ранее, привев цитату специалиста после теста "Автоцентра".

За сим, остаюсь искренне ваш...

Автор: Valeriy 28.6.2011, 17:05

roma как видиш читать весма полезно, а думать при этом в двоне полезно.
Мне просто интересно чью это машинку тестили. Хозяин нибось тоже глотки рвал и в рудь стучал
шо у меня тут ..... мля.

А вообще без обид, если даже че и написал то не со зла

Автор: radii 28.6.2011, 17:06

niki а где у меня написано что пропорции не подогнаны? или так приятнее - думать что ты самый умный?

Более того, я даже писал где-то (сейчас уже не вспомню, но, по-моему, в теме про расход) что коррекция топлива по лямбда-зонду осуществляется. причем не эмулятором (которому пофиг реальное положение дел он как бы сам по себе) а корректором, который корректирует показания лямбда-зонда в ответ на подачу бОльшего количества кислорода (который поступает вместе с водородом). Я как раз и поменял лямбда-зонд потому что он реагировал с опозданием был старый, и корректировася плохо. а сейчас все нормально, смесь корректируется в пределах допустимых значений, которые определяются параметрами безопасной эксплуатации двигателя заложенными в заводскую прошивку ЭБУ. Это раз.

так что не надо ля-ля по поводу УГРОБИТЬ ДВИГАТЕЛЬ.
Чип-тюнинг убьёт двигатель гораздо надежнее, заставляя движок работать на обедненных смесях.

Теперь по электрокоррозии. Электролизер у меня нигде с кузовом машины электрически не контачит. вернее, вообще не контачит. незачем. дальше думай сам., ты же уммный.
и работает от 12 Вольт. потребляет 20-25 ампер. то есть 240-300 ватт. это что, нагрузка на генератор???? да я вас умоляю... ближний+свет+магнитола+кондиционер ? да, работает. а что , у вас часто так бывает??? что все это работает вместе? и ещё теща на заднем сидении, да?

Ремень генератора сотрется?? он стОит копейки. куплю три новых.
что ещё ? контактная группа на генераторе? от 300 ВТ нагрузки??? спросите тех кто инверторы пользуют, как часто им приходилось иметь проблемы с электрооборудованием ? факт - нечасто, в основном совсем не.
Это два.

по поводу влияния водорода на антидетонационные свойства - читай книгу, я ссылку скинул (стра 48-49, рис 22), у водорода в условиях избытка воздуха более 3 ( как раз то что мы имеем, даже больше, гораздо больше) октановое число около 110, результаты научных экспериментов на эту тему - стр.52. хочешь спорить дальше по этому поводу - пиши в Академию Наук Украины.

Это три.

По поводу экономичности читай ту же книгу стр.51. там все написано.

Удачи в самообразовании!

Автор: radii 28.6.2011, 17:19

Valeriy! это мою машинку тестили. сам и тестил до сих пор тестю.
пока что все устраивает, может, разве что расширительный бачок маловат,
воду приходится доливать каждые 300 км. примерно.
а в остальном все устраивает.
особенно устраивает то, что я могу сам выбирать режимы. хочу ездить экономичнее - пожалуйста. а если нужна моща - просто тумблером выключаю коррекцию лямбды. дальше сами понимаете что - в бензино-воздушной смеси водород и кислорода больше обычного. рвет не хило скажу я вам, но и жрет как не в себя.

я не рву глотки и не стучу в грудь. я просто выложил факты, цифры. Кому это не нравится (ещё бы, водород - это прямая конкуренция чип-тюнингу!) те и рвут глотки.
А народ пусть сам выбирает, что ему надо а что нет. Ведь каждый, право, имеет право на то, что слева, и то, что справа. :-)

Автор: roma 28.6.2011, 17:19

Взаимно.

Автор: radii 28.6.2011, 17:25

газогенераторы ещё в Великую Отечественную применялись. бензин был для танков, а полуторки ездили на торфе.
биотопливо.

Автор: Valeriy 28.6.2011, 17:27

Так я думаю этого и не читал.
http://www.autocentre.ua/ac/Service/Exploitation/15775.html
Где там написано что штото там рвет, где преслоиутый крутящий момент? Бред это и не более.

Автор: radii 28.6.2011, 17:39

ок насчет Вашего опыта с магнитами - принято. просто у меня другой. может, магниты ядерные попались :-).
а без водорода и у меня расход был примерно такой же.
сейчас трасса 5,2. город в среднем до 7. согласно компу.


:-). Вы чей бред имеете в виду?

Вашу ссылку я читал. читейшей воды заказная статья. меня улыбнуло расход без водорода у них....
да , и вот поправочка - 6-8 ампер это явно заниженная выработка водорода. отсюда и нет эффекта.

Я там в более раннем посте ссылку на книжку дал. читали? внимательно прочтите стр 51-52.
повторяю, источнику информации в лице Академии наук Украины я доверяю больше чем купленным журналистам.

Автор: radii 28.6.2011, 18:09

"Ну про расхорд на Астре 2006 года свистеть не надо. Это я как бывший опелевод говорю. Кроме того - у меня 3.8 V6 с автоматом и передним приводом 1991 года , кушает по трассе 9-10 литров. Моторы 5.0-5.7 V8 кушают по трассе 10-11. А 92!!!!!! Ну подели 5.0 на 3 , получишь одну треть американского мотора , какой там объем на астре 1.6 наверняка, вот и получишь свой расход. ""
объем на этой астре 1,3 турбодизель. 90 л.с. цифры я написал реальные из жизни а не высчитанные относительно американского мотора :-).

ну да, согласен, видимо, мне где-то собственная трусость не позволяет платить уже лишние деньги за бензин :-).

Собственно, из хода полемики стало достаточно очевидным, что никакие разумные и доказанные практикой аргументы не убедят, и что моим оппонентам необходимо только одно - чтобы я признал что я лоханулся. Видимо, моим оппонентам ТАК будет спокойнее :-). ну и хорошо.как минимум, хоть это мы выяснили. :-)


Вот дернуло меня сюда написать... что мне мешало ездить себе да и помалкивать, да и ухмыляться про себя, читая про то как народ жалуется на расход...

да ладно.
могу подытожить.
Чудес не бывает, на то , чтобы двигать автомобиль - нужна энергия.
Экономичная езда - это использование наименьшей возможной энергии для того чтобы автомобиль продолжал движение.
небольшая добавка водорода в бензиновоздушную смесь способствует выделению бОльшено количества энергии, цифры ищите в авторитетных источниках.
насколько мне это удалось реализовать - цифры я привел.

Мне удалось это реализовать, неважно что там хотят думать умные или же мнящие себя таковыми.
Кому это интересно - про техническое исполнение, какие нюансы и тд- пишите в личку, чем смогу - помогу, подскажу, направлю.
Остальным - да не парьтесь вы, ребята, гуйно полное этот наш водород!

Автор: roma 28.6.2011, 19:18

radii
Ты не пропадай, ход испытаний лично мне интересен.
И про лямбда зонд поподробней напиши.

Автор: Zhest' 28.6.2011, 19:24

Да, вот на счет лямбды поподробнее, если не лень...

Автор: roma 28.6.2011, 19:25

Ну если не нравится тебе эта тема, ну чего ты тут бисер мечешь.
Ты сам-то тут много умного наговорил ??? больше нагрубиянил.

Автор: юрец33 28.6.2011, 19:40

[quote name='radii' date='28.6.2011, 18:39' post='123490']
ок насчет Вашего опыта с магнитами - принято. просто у меня другой. может, магниты ядерные попались :-).
а без водорода и у меня расход был примерно такой же.
сейчас трасса 5,2. город в среднем до 7. согласно компу.


Расход 5.2,по трассе с кондеем,у меня стал после 5 т км,без водорода,по городу 6,5.После Интеловской прошивки - 5л с кондеем,в Крым.И машинка стала по-бодрее.
С водородом приезжала Тойота,лет 5 назад,к электрику.Нужно было снять форсунки.Пришлось наваривать кольца и ломиком выдёргивать - за 10 тыс заржавели.Мне показалось,что они валялись под забором лет 10.

Автор: niki 29.6.2011, 0:27

roma, ты не понимаешь одной очень простой вещи. И в этом - твоя (и не только твоя) трагедия , позор и все остальное. Если бы тема , с газом Брауна , реально давала бы какой то эффект , то я ПЕРВЫЙ - кто поставил бы ее на свою машину. Поскольку у меня большой обЪем , и для меня тема экономии топлива актуальна как ни для кого. У меня была Аскона . 1.6 моноинжектор , с 4-ст КПП , которая жрала 8- город, 6 трасса , в режиме такси. Если ехать , как дед-пенсионер , то по трассе и 4-5 литров можно было вытянуть.

И сейчас , очень много людей , ездят на многолитражных моторах... Они тоже не прочь бы сэкономить. если ты детально проанализируешь, всю эту тему с водородом-кислородом , то ты поймешь , что это полная лажа. нет смысла тянуть за собой цистерну с бензином , весом в 60 тонн, что бы проехать несколько тысяч км. без дозаправки!!!!!!

Я тебе не грублю - у меня уже просто сил нет бороться с такой безгамотностью , тупостью и некомпетентностью. И это не только в теме с экономией топлива , это везде по жизни - куда не коснись, начиная от клиента , который после капиталки мотора просит залить ему старое масло и фильтр - заканчивая мега-специалистами по управлению активами , которые нихера не знают , пишут в документах по отчетности что попало , и непонимают , что они на зону пойдут , вместе со мной , за такие цифры.... ДОСТАЛО!!!!!

Автор: niki 29.6.2011, 0:59

radii,

Ну так я и говорю , что загнали ОС в область обогащенной смеси , и радуетесь!!! Чему только???? Скоро будешь менять свой новый ЛЗ и вся твоя економия пойдет коту под хвост. Почитай , если ты уж так любишь самообразование , про отравление ЛЗ и от чего оно происходит!!!!



Это где ж ты его так прикрепил , что он НИГДЕ не соприкасаетя с кузовом .. если бы у тя быт капот три метра , как у меня , я бы еще это понял , а так.... свистежь!!!!!!!!

По поводу мощности , ну ты просто заврался , и не шаришь о чем пишешь!!! Считаем - Р=U*I (Р=12*25=300Вт). У тя триста ватт кушает твой електролизер. А в реале - Р=14.2 *25= 355 Вт. Мощность гены у тя не более 60 А, т.е. ток , который может выдать гена при номинальных оборотах - 60 А - это максимально (при идеальном гене). В итоге - посчитай сколько мощности ты растрачиваешь , и какую выгоду получаешь????? И как себя чувствует вааще аккум , и остальные потребтели , и самое главное - ГЕНА!!!!! Вся твоя економия идет по звезде , после ремонта гены!!!!!!

radii,
Нихера это не реально!!! Ты просто ЛОХ , потому как не знаешь о чем пишешь!!! НИКОГДА , подчеркиваю НИКОГДА, на опель Астрах не ставился 1.3 турбодизель!!!!! Ты это будешь рассказывать девочкам в подворотне , но не на форуме , где общаются знающие и компетентные люди. Иди свисти в другое место!!!!!
к тому же речь шла о бензиновых инжекторных моторах , а тут ты уже приплел турбодизель.. писец, куда смотрит администрация??????

В итоге - ни одного ответа , на поставленные вопросы я не услышал , в словах аФФторов явным образом выражена полная техническая беграмотность , тупость , и стремление обмануть посетителей форума, предоставив им совершенно неправдивую информацию. Посему , считаю необходимым присекать подобные темы на форуме , и своевременно их закрывать , а соотв. аффторов , банить навсегда!!!!!!

ваши достижения , уважаемый товариСЧ, вам надо выкладывать на форуме , где такие же как вы неучи и безграмотные , рассказывают о том , что надо смесь поджигать после ВМТ , вот там Вы будете в своей среде. Интересно , чей метод лучше , точнее у кого раньше двигло умрет , и кто из вас попадет на большие бабки.

И наче , если вы считаете , что вы самые умные , и типа , подчеркиваю , типа , меньше платите за бенз, поставив какую то хернь под капот - это больше самоуспокоение , не более того. И не счиатйте всех остальных дураками , поскольку если бы все так было просто , то эти системы , давно бы уже практиковались на ВСЕХ современных авто. Даже на китайских!!!!!! А этого - не происходит - потмоу как эффект нулевой!!!! И не надо больше писать всякую фигню. Учите матчасть , товарисчи от сохи.

Автор: Gonsales 29.6.2011, 1:10

Я могу сказать, что почти добился экономии бензина на работе двигателя. На днях баловался чуток с бензопилой, вместо чистого бензина с маслом заливал... бензин смешанный с водой (эмульсия типа). На даче сидел, делать было нечего, решил проверить один патент по "экономии", разработанный примерно 10 лет назад. Пилу (китайскую) не перерабатывал под это дело, заливал как есть. Не скрою - боялся что запорю, вещица то нужная в хозяйстве, но не тут то было: моща та же, расход тот же, выхлоп не едкий, малодымный, свеча чистая полностью, а в результате общая экономия по бензину до 30% (то есть примерно 70г. бензина на 30г. воды из расчета на 100г. готовой эмульсии). Я удивился когда пила завелась и работала! И кто бы что не говорил, я могу сказать, что реально смешать воду с бензином (с кое-какой добавкой естественно) и использовать эту эмульсию в двс: движок будет работать! По имеющимся данным, вреда движку не будет никакого, здесь самое главное соблюсти два правила: 1) не переборщить с водой, иначе придется в лучшем (!) случае ПОЛНОСТЬЮ менять топливо в системе, 2) грамотно приготовить эмульсию (перемешать). Правда один нюанс у меня вылез: эмульсия через какое-то время расслаивалась - не нашел нужного связующего компонента, брал заменитель,т.е. то что было под руками на тот момент, соответственно на воде движок уже не мог работать, падали обороты, затем пила глохла. Но если применить установку типа кавитатор, или постоянно время от времени встряхивать чтоб эмульсия находилась в "рабочем" состоянии, то многие проблемы отпадают. На пиле это очень неудобно да и не всегда возможно, но на машине это реально. В моем случае я еще пару дней держал эмульсию в бутылках, потом слил в одно место и подпалил. Рвануло так, что я чуть лысый не остался И на фиг париться с выделение газа из воды, реальная экономия на простом добавлении воды. (На этом методе можно использовать А-80, детонации не будет.)

Автор: niki 29.6.2011, 1:46

Дык народ диссертации в КПИ защищал , по поводу смешения несмешаемого и удержания его в рабочем состоянии , на протяжении многих лет. А явление кавитации - елементарно можно поддерживать при помощи обычного центробежного насоса. Правда этот момент - отрицательно воздействует на машины и механизмы. Но в случае со смешанием и поддержанием в рабочем состоянии эмульсии - это то, что нужно.
ЗЫ. Вааще - гудящий кран (у некоторых нерадивых хозяев теоретиков и ботаников) - это ничто иное , как кавитация!!!

Автор: Valeriy 29.6.2011, 9:56

Так я о том же, зачем городить всякую хрень если того же результата можно достичь проще, стоит ли это того, вот в чем вопрос
И при этом не гробить откровенно машину, хотя как кому нравится.

Автор: radii 29.6.2011, 19:19

http://www.google.md/search?q=Opel+Astra+1%2C3+TDI&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox

и хватит наверное пены с губ.


ржавые инжекторы - скорее всего утоплена машина, при чем тут водород... я ещё понял бы если бы впрыск воды был, а тут - во впускном тракте вообще о влажности речи не идет.
в чем состоит откровенное угробление машины в моем конкретном случае??


есть такое понятие - удельный расход топлива. видимо это минимум для нексиевской энергетической установки. как его достигать - личное дело каждого. кому как нравится.


народ так и делает, впрыск воды это то же самое. только смешиваются не жидкие фазы а воздушно-капельная суспензия, во впускном тракте.
только, понимаешь, если народ начнет все это делать, чип-тюнинг нахрен никому не нужен станет, куча спецов без работы останется.
Вот и читаем тут пену у рта....

Автор: radii 29.6.2011, 19:37

можно и поподробнее.
без коррекции при подаче водорода+кислород напряжение на лямбде падает до 150 а то и около70 мВ. соответственно, ЭБУ думает что смесь бедная и начинает доливать до стехиометрии, это порядка 450-мВ. Как раз на эту величину (300-350 мВ) и можно корректировать показания лямбда-зонда, чтобы машина не переливала.
Если этого не делать, смеси подается больше чем надо на всех режимах, а ЭБУ дальше сама подбирает карты расхода чтобы не было перерасхода. но и экономии не будет.
А если корректировать смесь - ЭБУ сама подберет более экономичные режимы при несколько возросшей мощности , смесь-то горит лучше и полнее...
для коррекции применяется специальное электронное устройство, добавляющие те самые милливольты. Это не эмулляция , когда подается какой-то сигнал не имеющий отношения к реальным показаниям люмбда-зонда, а коррекция реального сигнала. ЭБУ по-прежнему имеет обратную связь с двигателем.

В этом диапазоне коррекции как раз и получаем те цифры экономии о которых я писал. может, если не в лом будет и звездв совпадут - сниму видяшку, у меня бортовичек показывает работу лямбда-зонда. так что у меня все на контроле.

что там niki бредит про отравление лямбда-зонда - одному ему известно, лямда-зонд можно отравить конечно тетраэтисвинцом или чем ещё но никак не водородом или кислородом...в конце концов эти компоненты и так всегда присутствуют в выхлопе. ну да бог с ним, пусть , если хочет, думает что водород это плохо а опель астра 1,3 TDI не существует в природе....
похоже чел просто не любит всяких кто не так как он.

Автор: niki 30.6.2011, 1:36

radii,

Читай - студент!!!
http://www.opel.auto.ru/OPEL/astra/astra_G_eng.html


а теперь прочитай вот это.

http://opel.autoportal.ua/newcars/opel-astra-h/astra_h_1_3d_mt_essentia.html

и особенно почитай расход по трассе!!!! Стоит ли игра свечь. И как вааще кооммон-рэйл отреагировал на включение во впуска ваших инородных установок??? И как там осуществляется коррекция по лямбде???!!!! Так что сначала подумайте , а потом свистите!!!

Читай вот это:
http://www.t-carina.by.ru/dc_th_lz.html
И подумай , что сделает твоя система добавления нескольких милливольт к сигналу ЛЗ!!!!

ЗЫ. Хотя мне НИКОГДА НЕ попадалась астра Н с мотором 1.3 дизель. скорее приедет Астра G с мотором 1.2 бензин

Автор: radii 30.6.2011, 2:52

вот ты пристал с этой астрой... чего мне читать когда я на ней ездил?? тебе что, скан техзпаспорта выслать?
нормально у него коммон рэйл отреагировал. штатно.
что касается расхода: опять же, астра караван с турбодизелем 1,3 потребление по трассе 4,5. потому что кузов тяжелее. а у него меньше на целый литр получается.
И брал он её не на Украине, а в Голландии.
И у него не коррекция по лямбде, у него ODB II, лучше всего для них пользовать чип Volo. что он и делает.
и, давай не будем забывать, что ты вообще поначалу отрицал что такие машины есть в природе...
а теперь цепляешься то к одному то к другому... не хочешь ставить себе водород - да Бог с тобой...

и, кстати, по поводу моей покупки - я-таки не лоханулся, как тебе было бы приятнее думать.
мне продали то что я купил с гарантированным возвратом в случае отсутствия эффекта экономии.
И я не хочу возвращать... прикинь, во дурик? :-)

Автор: radii 2.10.2012, 17:17

Ну вот, до сих пор езжу с водородом. ничего не поменялось, ничего хуже не стало, лямбду новую не менял, она прекрасно работает, движок работает мягко и почти неслышно, в обещм полтора с лишним года эксплуатации и 25 тыс км пробега показали только плюс. очень приятный подхват на малых оборотах, ниже 2000, равномерное ускорение , напоминает дизель по поведению на малых и и чуть выше оборотах, ну а на средних и высоких боротах просто рвет резину. По расходу - накопил побольше данных: спокойная неспешная езда в режиме 80-90 это расход 5,5 (замеряно в длительной поездке в Румынию, 1500 км туда-обратно). город-пробки-кондер - расход подскакивает до 9, когда раньше было 11-13 , если штатно-спокойно то в среднем 6,5 -7,5 против раньше стабильно 10.
Отакэ.
Практика - критерий истины.
ЗЫ: если даже допустить что на каждой сотне километров (из этих 25000 что я накатал с водородом), я сэкономил один литр (это минимум, но допустим), то можно подсчитать экономический эффект от применения водородной установки: 250 л бензина. умножаем на 1,35 $ (стоимость бензина в моем регионе) и получаем 337,5 $. Установка электорлизера окупилась, уже идет просто экономия.

Автор: skarabej 12.8.2013, 21:56

Хорошее дело водород только затихла тема на цельныи год.Зато у меня очень громко заявил о себе водород в процесе настольных испытании самодельного электролизера и сопутствующих агрегатов.Так хорошо и быстро все соорудил и выход газа литр в минуту был,но черт дернул проверить как это все горит через иглу от шприца.Оказалось горит красиво,и ведь знал что нильзя задувать пламя,а задул.Тут оно все и грохнуло.Думал,что оглохну от взрыва в закрытом помещении и кожа облеззет от ожога электролитом.Но все обошлось.А так все хорошо начиналось.Уже и место подобрал где все установить под капотом.Ну ничего все равно доделаю.Счас в планах и немного в изделиях и заготовках сделать по размерам и вместо катализатора некии генератор-реактор по производству синтез-газа.Вроде ничего сложного нет,и нагрузки на мотор никакои кроме использования тепла от выхлопных газов и немного добавления этих газов к парам воды в таком себе смесителе-смесеобразователе.Ну и т.д.Говорят есть толк и в экономии и по работе двигателя.Может кому интересна тема прошу в личку vadka1966@mail.ru.Просто запарился в одно лицо думать делать и переделывать.

Автор: Dissa 12.8.2013, 22:56

Вам конечно решать, но здоровье людей превыше всякой экономии, Вы подвергаете опасности себя, семью и окр.людей. Предыдущий пост - доказательство. Хорошо когда хорошо заканчивается! Это русская рулетка. В страшные игры играете, наверное адреналин аж через верх прет. Я лично хорошие и умные идеи приветствую, но только безопасные. Подумайте еще раз, стоит ли игра свеч.

Автор: skarabej 13.8.2013, 7:52

Да я решил и подумал еще много раз и это стоит и это интересно.И это сделано своими руками и продумано своими мозгами,и не все всегда сначала гладко получается.Еслиб не делал то наверное тоже так рассуждал как вы.Вы за хорошие и умные идеи я за то,чтоб это сделать и пользовать.Можно конечно просто ждать чужих результатов,но можно и самому чтото попытаться сделать.И ничего сильно страшного нет в водороде.Все придумано до нас.

Автор: Jeka 1.9.2013, 13:02

Вот читаю и диву даюсь, на кой хрен водородные хрени. У меня расход 10-11 литов(пропан бутан) газа в городе, а это значит в городе на 100 км уходит 60-65 гривен. Это эквивалентно расходу в 6 литров бензина в городе днем. Да никакой ваш электролизер не покажет такого результата в городе. Так это щас газ подорожал до 6 гривен, а когда был 4.80 за литр, а бенз 11. Вот такая матиматика.

Автор: gargantua 1.10.2013, 20:24

очень просто проверить: берем radii с его чудоустановкой, заливаем бензинчику под горло, проезжаем нное количество километров, и заправляемся на той же колонке под горло. Высчитываем , и все это с видео и в присутствии кого нибудь из форума , Willa например. И всё станет на свои места

Автор: Valeriy 2.10.2013, 8:48

100-пудово, все эти поделки бред полный и не безопасный, уж поверте, есть опыт в тушении пожара на перекрестке вот такого "Кулибина" два моих огнетушителя в одно место. И такой момент водородная установка это нагрузка на генератор в 20-30А., и сами посудите много это или мало.
Если взять машину 1,5л 16V с гидроусилителем, если кто знаком с ременными передачами и с таким их параметром как угол обхвата шкива, то сразу становится понятно что о такой дополнительной нагрузке не может бить и мысли не то что...
Это и подтверждается и практикой, если в дождик вечером включить скажем обдув лобового стекла, обогрев заднего стекла, дальний свет + туманки
то вы как минимум услышите скрип ремня генератора на холостых оборотах, а при попадании брызг на ремень то и мощный свист.
А если добавить 20-30А. нагрузки, то догадайтесь сами что дальше будет, с ремнем, шкивом генератора и АКБ. И это только один момент.

P. S. Оно Вам надо?

Автор: Тур 10.11.2013, 17:42

Вопрос безопасности Это вопрос качества изготовления изделия. Все новинки сразу считают опасными.Как то электричество,порох, да у каждого изобретения были противники.Суть в соблюдении ТБ .
А вот с тем что данное изделие к ДВС не приспособлено ,это сто пудов.Потребление електроэнергии великовато. Если пересчитать КПД то практически ничего не выигрывается. Тема не раз обговаривалась на многих форумах . Альтернатива использование для гидролиза ячейки Мейера . Однако конкретных данных по изготовлению ячейки нет,сплошной туман.

Автор: traffic 25.9.2014, 12:15

Я ХЗ - у меня 5,5л. по трассе при 90км/ч и так есть.
Да и по городу даже 9л/100км я видел только летом в жутких пробках при включённом кондиционере.

В смешанном цикле около 7,5 литров выходит. Если ехать 130-150 км/ч + города по дороге, то можно добраться и до 8л.

Автор: Dissa 25.9.2014, 17:35

Ну это если за ветром.
А так 5.8-6.2л вполне реально.

Автор: Тур 25.9.2014, 18:50

Интересовался в свое время водородными установками,изучал вопрос и пришол к выводу что пользы от них ноль,если где польза и есть то не покрывает расходов на изготовление и установку,а для авто с мозгами совсем не представляю такую приблуду.

Автор: Dissa 25.9.2014, 19:04

Нет, почему же интересно, хотя бы для общего развития, но делать установку и ставить на машину с последующей эксплуатации, как то безоговорочно стремаюсь, я даже ГБО по этому поводу (как для себя, так и для авто) не хочу ставить. Если кто то сделал и оно работает безопасно и надежно, то честь и хвала.

Автор: traffic 25.9.2014, 21:14

Я очень редко езжу в таком режиме.
Конкретно тогда было загружено 850кг в машину и мне был интересен расход с такой загрузкой.
Измерял как обычно - до отстрела и последующая заправка там же.
80+ км прошёл с загрузкой 850кг. Назад вернулся уже немного быстрее и с загрузкой около 400 кг.

При большой загрузке очень плохо набирала скорость (явно движка мало было) + тормозила тоже вяло - потому и ехал 90 даже там, где 130 разрешено правилами.

И да, ветер был боковой



Насчёт настройки - просто отбраковал все датчики, которые врали (в т.ч. заменил ДАД 2 раза и лямбду).
Т.е. ничего в этом плане не менял - даже ЕГР на месте стоит.

Насчёт водорода - болел я этой темой пару лет назад (думаю можно ещё мои посты найти на этом форуме).
Пришёл к выводу что пары воды и так есть в цилиндрах и ничего полезного они там не делают. Добавлять их туда самостоятельно я не решился.

Кстати, олскулы, кто помнит метод очистки цилиндров и поршней в карбюраторных авто методом подмеса воды в ТВС через дополнительныж жиклёр?
И кто помнит что происходило, если это оставить надолго (кроме очистки реально мощи добавляло)?

Автор: Gonsales 1.11.2014, 10:48

Тема водородной езды - хорошая тема. Есть плюсы, есть минусы... Мы обсуждаем работу двс автомобиля на водороде ; а на днях по телеку была передача про сверхявления в мире, но я не о том. Там упомянули, что во время второй мировой войны немцы создали ПОДВОДНУЮ ЛОДКУ которая работала на водороде, т.е. она могла работоать без жидких углеводородов. Ну как вам такой расклад?? Правда названия ее не упомянули, и что с ней было дальше тоже не сообщили. Но факт то, что она выходила в плаванья и была на вооружении. Двигло там весит не менее 10 тонн, которое работало на водороде

Автор: road 1.11.2014, 19:38

Лодки на основе Двигателя Вальтера, только проект оказался экономически не выгодный и имел ряд недостатков в том числе и из-за того что водород легковосломеняющимся и немцы перепрыгнули на разработку лодок с электрической тягой

Автор: Garagh 2.3.2015, 7:42

С повышением цены на бензин и пропан, думаю сейчас эта тема становиться актуальна. В Днепре уже 14 грн и это не предел, говорят на заправках. Автовладельцы, которые от ГБО шарахались и говорили, что это опасно и не выгодно, конечно будут против и водородной установки. Кто ставил и что-либо знает, отзовитесь...

Автор: traffic 2.3.2015, 9:26

Я собирался, но так и не поставил.
На то есть 2 причины (опасности самоой установки среди них нет):
1) на электролиз воды тратится больше энергии, чем получается в результате сгорания водорода (иначе это какой-то вечный двигатель получается);
2) ещё деды чистили ЦПГ с помощью подачи небольшого кол-ва воды в цилиндр. Длительное использование приводит к разрушению ЦПГ.

Хотя в выхлопе (хоть бензиновом хоть газовом) достаточно паров воды, тем не менее дополнительная подача водорода/воды приводит к быстрому выходу из строя тех же колец.
Сейчас уже есть авто на водороде - там немного другие материалы используют.

Кроме того - установка производит мизер водорода (честно говоря я не думаю что такое кол-во водорода вообще на что-то повлияет как в плане износа ЦПГ так и в плане экономии/мощности ДВС). Максимум - более лёгкий старт движка, но, как мне помнится, запуск установки рекомендовали на уже прогретом движке...

Автор: roma 2.3.2015, 9:58

В выхлопе присутствует вода исключительно как продукт сгорания бензина, а подача воды в камеру сгорания это уже другой процесс.

Автор: vadka 2.3.2015, 12:43

Тоже собирался ставить,но так руки и не дошли.Делал из подручных материалов.Выход газа при заведеннои машине(электролит-КРОТ) 14в.15А.было 1.5л\мин.Не знаю это много или мало,но оно работало.

Автор: gargantua 2.3.2015, 19:29

я так понял что речь идёт не о водороде, а о газе Брауна появляющемся в следствии электролиза , это не одно и то же.

Автор: shinoteh 2.3.2015, 23:33

Ищем с товарищем мопед, наткнулся на этого http://auto.ria.com/auto_honda_sh_14262583.html и потом на эту тему)

Автор: traffic 3.3.2015, 8:57

Это смотря как сделать.
Можно получить водород с одной стороны и кислород с другой, а можно получить гремучий газ.

Автор: vadka 3.3.2015, 22:10

Перечитал заново тему.Несколько человек за,а большинство против.И не то чтоб против именно водорода(извеняюсь газа Брауна),а вобще против.Против всего.Это вредно,зто не эффективно,это опасно.и т.д.Значит не судьба в этои теме сделать и скормить этот газ(Брауна.водород.гремучка и т.д)нашим моторам.Жаль,что нет единомышленников.Ну может кто деиствительно заинтересуется этои темои,пишите в личку раскажу покажу,что интересует.Даваите чтото сделаем общими усилиями.Сеичас установлена система подобие реактора Пантонэ.Расход не мерял,пробег малыи,бенз\газ дорогои.

Автор: Слав 9.3.2015, 7:59

Не знаю сколько _ "за" , полностью так и не хватило сил прочитать. Однако за последние два месяца видел уже четыре автомобиля с такой установкой. Так что это напровление в экономии топлива пробивает себе дорогу.

Автор: traffic 9.3.2015, 10:45

Я видел несколько легковых авто с газогенераторной установкой.
Экономия воробще бешенная.
Но себе ставить не буду.